Форум » Общий/Off-topic » Окрасы Бурбулей » Ответить
Окрасы Бурбулей
Алла Фридман: Вопрос об окрасах бурбулей всегда был предметом обсуждения в породе не только у нас в России, но и в ЮАР. Всем извесные окрасы такие как палевый, рыжий, тигровый (и все их оттенки), были включены в 1ый стандарт бурбулей, появившийся на родине породы, после ее регистрации. В силу данного факта, щенки пятнистого и ирландского окрасов, периодически появляющиеся в пометах, не подлежали регистрации, но они благополучно дожили до наших дней на отдаленных фермах, где они прежде всего использовались бурами для работы. На сегодняшний день все существующие Ассоциации ЮАР включили этот окрас в свои стандарты. Недавно на одном из Южноафриканских сайтов появилась большая статья якобы о редком для бурбуля окрасе - черном, где ее автор пишет о том, что якобы обнаружил на одной отдаленной ферме 2х бурбулей черного окраса. Он привез этих собак к себе в питомник, и несмотря на то, что родители этих собак были неизвестны, он начал свою программу разведения, осуществляя вязки с известными, зарегистрированными производителями. В данный момент ведется много споров относительно включения этого окраса в нынешний стандарт, но пока нет исторических документов и очевидных фактов, подтверждающих его присутствие в породе на заре ее формирования. Многим нравятся бурбули этого необычного для породы окраса. Имеет ли он право на существование, и будет ли он принят в стандарты породы Ассоциациями заводчиков бурбулей ЮАР, покажет время.
Skif: Алла Фридман пишет: опять наговорила лишнего... Алла, ничего подобного! Это очень полезная и ценная информация. Я, например, прочитав статью Lukas Van Vuuren в альманахе за 2010 год, считала черный окрас аборигенным. Несомненно, что найдутся поклонники этого окраса (мне очень нравится ). Но человек, решившийся завести собаку черного окраса, должен знать истинное положение вещей. И еще мне кажется, что надо открыто говорить и о проблемах в породе по поводу здоровья и психики. Ведь уже звучат утверждения, что порванные связки есть особенность породы, аллергия вообще за проблему не считается, что для выращивания ББ надо быть профи, дрессировка и спорт противопоказаны, иначе получится животное с немотивированной агрессией. Мы все хотим одного - сохранить и улучшить уникальную породу и замалчивание намечающихся проблем никак этому не способствует. С 2012 года для пород ВЕО и НО для допуска в разведение необходимы рабочие дипломы. Введение обязательной сдачи подобных нормативов для ББ во многом пошло бы на пользу нашей породе. ИМХО.
Алла Фридман: Skif пишет: Ведь уже звучат утверждения, что порванные связки есть особенность породы, аллергия вообще за проблему не считается, что для выращивания ББ надо быть профи, дрессировка и спорт противопоказаны, иначе получится животное с немотивированной агрессией. Марина, я не знаю, от кого звучат подобные утверждения, мне кажется, так могут говорить только те, кому не повезло в этом отношении со своими собаками, или кто увлечен именно таким типом собак. Проблемы со связочным аппаратом несомненно бывают у собак, бурбули - не исключение, но опять же, это уже следствие определенных линий разведения, а не первопричина! Утяжеление породы Бурбуль в целом, и вязки чрезвычайно массивных пар между собой, с целью получения внешности "монстров" - это и есть причина. Когда не предназначенного для такого веса костяку, приходится "носить" лишний вес. И хотя многие заводчики и владельцы таких собак, говорят о том, что это "сплошные мышцы", это лукавство, а зачастую они сами об этом просто не знают и верят в свои утверждения. Сейчас появился даже специальный термин в кинологии "Слепота Заводчика", это когда заводчик перестает реально оценивать то, что разводит. Пример: когда мы покупаем мясо на рынке, то мы сразу можем определить "постность" или "жирность" того или иного отруба. То же происходит и здесь. Как правило масса экстремально выглядящих и утяжеленных собак на 40-50% состоит из жира и воды. Причем изменения происходят еще на стадии формирования плодов, т.к. соответствующую "память" биохимических процессов несут гены родителей. А что касается дрессировки и спорта - так бурбуль рожден для движения. В этом его суть. Для чего мы все стараемся изучать линии наших собак? Для того, чтобы исключить нежелательный темперамент из дальнейшего разведения. даже единичный случай проявления НЕмотивированной агрессии у Бурбуля в сторону близких должен вызывать тревогу. Так как большинство из нас проживает в городских условиях, необходимо иметь уверенность, что ты можешь и умеешь контролировать свою собаку таких размеров и недюженной силы. Занятия - это лучший способ научить владельцев контролировать своего питомца, т.к. зачастую именно владельцы теряются в каких-то ситуациях, и собаке приходится действовать на свое усмотрение. Я говорю об Общем Курсе Дрессировки. Занятия на ЗКС (Защитно-Караульную Службу) возможны только если собака успешно прошла ОКД и дальнейшее тестирование. И то, с большой оговоркой - все индивидуально, т.к. существуют собаки с более спокойным темпераментом, которых рьяные владельцы пытаются заставить "работать" вопреки природе типа высшей нервной деятельности их питомца (хотя в реально опасных ситуациях, такие собаки легко "включаются" и действуют инстинктивно, защищая хозяина), и наоборот, существуют владельцы, которым не дано понять психотип своей активной собаки, и что ей необходимо движение, "работа" и мотивация, а хозяин не готов тратить на это время. К сожалению, так бывает. Отсюда часто возникают случаи пристройства собак, с которыми владельцы просто не справились. Что касается проблем по здоровью, то бурбуль ничем не отличается от любого живого существа. Другое дело, что есть проблемы привнесенные в породу извне. Влияние других пород (которые тянули за собой определенные генетические заболевания, характерные для них), неправильное содержание или выращивание (недостаточные прогулки, перенагрузка в раннем возрасте), кормление (к сожалению, качество корма или каких-то ингредиентов пищи, становится все сложнее контролировать в силу многих факторов от нас не зависящих). Иммунитет собак стал более уязвим, чем когда они рождались и жили в естественных условиях, и на его фоне мы иногда сталкиваемся с проблемами, о которых никогда не слышали ранее в породе, как раз такие как аллергия во всех ее проявлениях. Алллергия на мой взгляд, это в чистом виде заболевание урбанизационное, появившееся с приходом цивилизации. Чем технологичнее становится наше существование (и наших собак соответственно), тем больше вероятности ее проявлений. Причем это касается не только собак, но и людей. По статистике количество людей, страдающих аллергией и астматическими проявлениями в мире по сравнению со всем прошлым столетием, УЖЕ увеличилось в 3 раза. Прошу прощения за офф, - это все уже не относится к окрасам...
yuliabo1: Skif пишет: С 2012 года для пород ВЕО и НО для допуска в разведение необходимы рабочие дипломы Я, может быть и путаю, но мне казалось, что у НО давно такие правила? По-любому, знаю, что у доберманов для того, чтобы щенков из России, например, в Европу (Германию в частности) продавать ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть сдан ZTP и снимки локтей, таза. А это пошибче нашей балльной оценки будет. Сначала эксперт полностью описывает собаку минут 20-30 (как на оценочном). Причем собака не сравнивается не с кем, как в шоу ринге, только со стандартом. Потом идут множественные промеры. И после жесточайший тест темперамента. Если бы у нас что-то похожее в породе ввели, то очень много проблем бы отпало. Даже хотя бы для "элитного разведения", потому как во многом можно было быть уверенными. Причем, на ЦТП доберов проверяют не как служебников, это просто очень серьезный тест психики. Skif пишет: Мы все хотим одного - сохранить и улучшить уникальную породу Нет, судя по всему отнюдь не все. Некоторые хотят просто продать. Если бы все так радужно было, не было бы столько проблем. Алла Фридман пишет: Утяжеление породы в целом, и вязки чрезвычайно массивных пар между собой, с целью получения внешности "монстров" - это и есть причина. Спрос определяет предложение. Так было всегда. Пока есть спрос на таких собак их не перестанут вязать. Давайте опять для примера возьмем НО. Был спрос на собак с гипер углами задних конечностей? И их плодили, а углы делали все круче и круче, спины все горбатей. Почему это считалось красивым или правильным одному Богу известно. Но что мы имеем в итоге? Собак со страшнейшими проблемами опорно-двигательного аппарата, зато очень шоушных. Я молчу про их психику. Похоже, так происходит в любой породе, которая становится популярной - боксеры, бульмасы, ротти, НО, даже малинуа. Бурбули сейчас становятся все более популярными. К чему это приведет?
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Бурбули сейчас становятся все более популярными. К чему это приведет? Но ведь все в руках заводчиков или владельцев, кто принимает решение с кем вязать свою собаку! Значит от нас тоже многое зависит! И необходимо более строго подходить к своим внутренним критериям и оценки правильности выбора. Невозможно переубедить кого-то в неправильности его выбора, потому что у каждого свое мнение, и почти все свято верят в свой "правильный" подход! Наверное, только если относиться к своему мнению более критично, и интересоваться мнением других заводчиков или специалистов (хотя это тоже вопрос спорный, т.к. для кого-то априори не существует авторитетов, т.к. есть уже свой небольшой, но опыт за плечами). И, вопрос - кого можно считать опытным заводчиком? Предлагаю обсудить это в другой теме...
Сократ: Алла Фридман, Алла! а у меня возник вопрос. Вот сегодня черные не в стандарте. Мы говорим о том, что черных бурбулей не существовало и данный окрас является следствием вливание других кровей. А если его примут? Что будет тогда? Они сразу станут чистокровными? Их начнут усиленно разводить, несмотря на знание о том, что их не было? и возразить будет нечего-они в стандарте! Что будет? или порядочный заводчик все равно НЕ БУДЕТ? Но боюсь, таких будут единицы....Потом еще что-нибудь понравиться-подольем...пройдет время....утвердят....и что с породой? Есть ли возможность как то на это влиять?
Skif: Алла Фридман пишет: Предлагаю обсудить это в другой теме. куда идти?
yuliabo1: Skif пишет: куда идти? Присоединяюсь к вопросу!
Алла Фридман: Сократ пишет: А если его примут? Что будет тогда? Они сразу станут чистокровными? Их начнут усиленно разводить, несмотря на знание о том, что их не было? Оксана, ответ знает только ветер... но наверное так и будет. Как ты думаешь сколько заводчиков бурбулей существует в ЮАР на сегодняшний день? - Я тоже не знаю точной цифры, но могу сказать, что их не менее 2000 по самым скромным подсчетам. Из моих знакомых, с кем я периодически или постоянно общаюсь, пожалуй только 3% имеет у себя черных собак, 5% им симпатизируют, а процентов 50 точно никогда не будут их разводить. То есть ситуация такова, что те, кто пытается сейчас на них заработать - будут их разводить, те, кому все равно откуда они взялись - будут наблюдать, а остальная часть - останется при своем мнении. К сожалению, во главе Ассоциации SABT стоят люди, которые никогда не будут портить отношения с определенными ее членами. Они все друг друга знают очень давно, а так как белое население малочисленное в ЮАР по соотношению к черному (еще нужно учитывать, что буры держатся особняком от белых английского происхождения), то круг настолько узкий, что так или иначе они пересекаются не только по разведению, но и в делах тоже. Их бизнесы зачастую зависят друг от друга, или пересекаются. В EBBASA сейчас очень настороженно относятся ко всему обсуждению с черными собаками, и решают что можно сделать, чтобы не потерять лицо... Я уже писала ранее, что ситуация с ними - весьма, и весьма щекотливая. Посмотрим, к чему все это приведет. Но моего мнения это все равно не изменит. Впрочем также, как и многих других заводчиков в мире. Есть особенно ярые противники и в ЮАР, и в Европе и в США. Skif пишет: куда идти? yuliabo1 пишет: Присоединяюсь к вопросу! ... сейчас погуляю собак, и нарисую тему...
yuliabo1: Алла Фридман пишет: сейчас погуляю собак, и нарисую тему... Спасибо!
Хуторянин: Алла Фридман пишет: А можно даже при желании (а в ЮАР это сделать очень просто) привезти "с одной отдаленной фермы" бурбулей какого-нибудь окраса, никогда не встречающегося в породе, (но коих полно на местных досках объявлений, в силу случайных кроссовых вязок с другими породами) зато типичного для какой-либо другой породы, и сочинить отличную историю о "чудесном обнаружении редчайших кровей", и явить это впоследствии миру. 5-6 лет - в течение которых закрепляется окрас, и успех обеспечен. Ух какая яркая реакция.... Не думал я, что эта тема стоит так остро... Аж две страницы добавилось... Не закидайте меня поводками за вопрос, плиз: Коль уж пошла полемика про отсутвие черного окраса у предков ББ, то скажите мне выживет ли долгое время отдельные представитель этой сегдняшней породы в суровых условиях, "питаясь тем что попадется" и особенно "при необходимости наохотив добычу себе и хозяину"?! Ну пока кто-то захочет ответить ...пойду-ка я тоже собайцев прогуляю...
полная версия страницы