Форум » Общий/Off-topic » Идеальный Бурбуль » Ответить
Идеальный Бурбуль
yuliabo1: Было у нас в другой теме обсуждение 100% бурбуля. Там было предложение нарисовать/собрать в фотошопе такого представителя. У меня другое предложение - давайте каждый расскажет каким он видит ДЛЯ СЕБЯ 100% бурбуля (с описанием, можно с фотками других собак, например, "от этой собаки грудь, от этой голову" и т.д.). Эксперты же тоже люди и у них свое субъективное видение, так давайте с себя начнем. Мне кажется это будет интересно. P.S. Можно, кстати, в стиле "Моя собака была бы для меня идеальной, если добавить то и то или убрать это".
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
taj: yuliabo1 пишет: Моя собака была бы для меня идеальной, если добавить то и то или убрать это Тут я через пару лет отвечу, когда мой доформируется.. А вообще мне трудно определиться, я ББ только по фото видела.. А так мне понравился Бурбоша с России, мне хотелось бы, чтоб Нельс похож был Только у него язык какой то странный..
Rich: taj пишет: Только у него язык какой то странный.. А что у него с языком?
yuliabo1: Rich пишет: А что у него с языком? У него то ли травма, то ли отравление было, короче из-за этого язык не всегда убирается в пасть.
Rich: yuliabo1 пишет: язык не всегда убирается в пасть. А это считается дефектом?
RIKA: taj пишет: понравился Бурбоша с России, Нам тоже Бурбон очень нравится ...очень сочувствуем его хозяевам, что он получил травму языка пока грыз косточки...мы видели его фотки в детстве, всё с языком было нормально...на выставках он занимает призовые места, значит, это не считается дефектом...и хозяева молодцы, что его выставляют!
ЗР ДуссиДионаАлания: гггггг идеальный бурбуль -Дуська моя если-(убрать длинные пальцы,чуть распущенную лапу,сделать ее поширше в тазе и пониже,покороче бедро+угол з/к)и ФСЕ!!!!!!!!!!! p.s А вообще для меня практически каждый бульбуль -идеал (исключая тех -кто бросаетсо на людей-хотя и среди них-ох какие красавцы бывают)
Росина: А у меня дома сидят целых ДВА идеальных ББ!
Алла Фридман: Росина, вот такой подход мне нравится!! Т.к. у меня собак много, мне например сложно определиться, к которой из них примерять "нос от Ивана Петровича", или "уши от Ивана Кузьмича"?? а на каждого из моих 12 дурдулей много времени уйдет!
RIKA: Алла Фридман пишет: вот такой подход мне нравится! Точно! Для каждого хозяина его собака должна быть идеальной! Мой муж всегда глядя на Рику поёт : "Потому что нельзя быть на свете красивой такой!!!" Ну а если серьёзно, то берём стандарт породы - по пунктикам разбираем свою собаку... У Рики ,если она плохо стоит в стойке, есть небольшой провал в спине...и нам хотелось бы чуть побольше углы ног...на выставках ещё один раз написали, что хотелось бы толчок при беге посильнее...но когда собака выступает последней из всех(80-90 собак), то тут уж не до толчка , когда пролежишь рядом с рингом 5 часов, то уже не до бега и не до стоек... Но в основном на всех выставках нам писали коротко -полностью соответствует званию Чемпиона...поэтому для нас Рикуля -идеал!
Ксения: RIKA пишет: поэтому для нас Рикуля -идеал И для меня! RIKA пишет: есть небольшой провал в спине. Насколько я поняла, у ББ и не должна спина как доска ровной. RIKA пишет: хотелось бы чуть побольше углы ног Ну тогда у нее углы будут как овчарки А это даже плохо для ББ, по-моему. Т.ч. Рикуля - идеал
Алла Фридман: Ксения пишет: у ББ и не должна спина как доска ровной нет, не должна. Мне у Рики вообще все нравится по корпусу. И строение и пропорции. На мой взгляд у нее чуть сыроваты брыльки, а в остальном - я тоже считаю ее близкой к идеалу! ( ... если он вообще существует! )
Спартак: Нашла рейтинг SABT Top 10 Boerboel 2009: http://api.ning.com/files/8Y4gPx7zzb-wKHppbkq0APFn3rvUqnlBYSftxQQ7oatGazYCMXMtllq9aaHqVu9N-evoF5k6Gb8a3GQzVuqG0cBWa-mXTz-c/2009Top10.pdf На мой дилетантский взгляд ничего выдающего в этих собах нет. Хотя некоторые девки хороши.
Ксения: Спартак, очень интересный рейтинг Скажите, а где Вы его нашли? Интересно, а оценки у них по системе EBBASSA, судя по высоким результатам?
Спартак: Насколько я поняла оценки по системе SABT http://www.topboerboel.com/top-boerboels.html там внизу страницы еще есть топ 50 кобелей и топ 50 сук. Правда без фото.
Rich: Спартак пишет: На мой дилетантский взгляд ничего выдающего в этих собах нет Поддерживаю! Наши гораздо лучше! Алла Фридман пишет: Мне у Рики вообще все нравится по корпусу Я бы просто сказала: "Мне у Рики вообще все нравится!!!"
Алла Фридман: Спартак пишет: На мой дилетантский взгляд ничего выдающего в этих собах нет +100%. Дело в том. что они составляют рейтинг из тех собак, которые еще принимают участие в их собственном Чемпионате. О нем я уже писала ранее в другой теме... Большая часть заводчиков, а вместе с ними и их собаки перешли в EBBASA, а в SABTе теперь мы видим то, что осталось...
Alina_B: Я присоединяюсь к мнению: у каждого хозяина его собака - идеал... Но есть то, что я бы хотела изменить в Сканюше: возраст Хочется снова сделать его маленьким, научить всему, снова увидеть, как он растёт А в остальном - для меня он идеал...
ЗР ДуссиДионаАлания: я конечно не профи но по моему в этом топе ....гм...мало пронзающих...мне вообще никто прям уж не глянулся...Наши собы однозначно и лучше и красивее...Тут зашла как то на сайт то ли американский то ли африканский (короче на инглише и-быстро быстро лопочут+с акцентами)и видела там бурбулей в стойке и пробежке-выставки показывали.Американские бурбы меня вообще убили-откровенно страшненькие(по сравнению с нашими)А другие-так ...серединка на половинку.Я после просмотра успокоилась насчет импорта себе бурбуля "оттуда"-поняла что в родных пенатах и лучше моно найти)))))))))))
Алла Фридман: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Американские бурбы меня вообще убили-откровенно страшненькие(по сравнению с нашими) Мария, ну я бы так не стала огульно про всех их бурбулей... там есть очень хорошие собаки! А то, что вам они не глянулись, так это может оттого, что вы привыкли к другому виду бурбулей?? Но это не значит, что такие бурбули по всему миру. У нас в стране уже сложился какой-то весьма свой, оригинальный тип бурбулей, который в целом, в принципе, не очень-то на похож на всех остальных бурбулей мира... вас это не наводит ни на какую мысль?
taj: Нарисуйте что ли кто нибудь "правильного" ББ, хоть сравнить будет с кем..
Алла Фридман: taj пишет: Нарисуйте что ли кто нибудь "правильного" ББ, так его же не существует!!! мы пока имеет дело с породным типом, представленным в разных вариациях. А породы пока и нет вовсе.
Спартак: наткнулась на черного бурбуля, очень понравился, ХОЧУуууу :) http://www.maboerboels.com/Zahir.html
Алла Фридман: Спартак, Лер, ты вот сюда глянь... http://www.blackboerboels.co.za/ ...что-то их сайт не открывается... жалко! попробуй через пару дней, возможно у них с хостингом что-то, ЮАР, сама понимаешь! кину сюда пару фоток из этого питомника... щенку на фото - 2,5 мес.
Rich: Спартак пишет: наткнулась на черного бурбуля Обалденный! А кличку-то папаше дали ни много,ни мало - Паваротти! Небось крикун в детстве был! Получается,что в Париже проводят выставки ББ? Алла Фридман, Алла,а этот на фотке шоколадный что-ли?
Ксения: Спартак пишет: наткнулась на черного бурбуля, очень понравился, ХОЧУуууу :) Аналогично!!! Они просто обалденные! Для меня просто загадка, почему в России до сих пор нет ни одного!?
Росина: Спартак пишет: наткнулась на черного бурбуля, очень понравился, ХОЧУуууу :) Да, симпотиШные Ксения пишет: Для меня просто загадка, почему в России до сих пор нет ни одного!? Ну тигровые есть, пятнистые есть, скоро будут и чернявые
Спартак: Алла Спасибо за ссылку, пока не работает, буду проверять! Rich Во Франции мы скорей всего выставку ББ не увидим, там ББ запрещены законом. За их разведение 15000евро штраф и возможна даже тюрьма. Всех взрослых особей обязуют кастрировать. :( А от Zahirа в январе ожидаются щенки Очень интересно посмотреть на его отпрысков. Не знала что у Паваротти есть черные дети, да еще ТАКИЕ.
Rich: Спартак пишет: Во Франции мы скорей всего выставку ББ не увидим, там ББ запрещены законом Лер,я просто обратила внимание на текстик,где ссылка на выставку в Париже 2007.
Tanya: Спартак пишет: наткнулась на черного бурбуля, очень понравился, ХОЧУуууу 100% если у меня появится возможность завести еще одну собаку (соответственно ББ ), то постораюсь что бы был(а) только черного цвета!!!!!!!!!!! Такая КРАСОТИЩАААААА!!!!!!!!!
taj: Мне шоколадный нравится.. а в идеале еще и с белыми вставками..
Алла Фридман: Rich пишет: Алла,а этот на фотке шоколадный что-ли? нет, он черный.. а на фото - цветопередача не соответствует реальности, а потом, чисто черных бурбулей не существует в природе - если увидите такого - это значит, что собака явно с "подмесом". Дело в том, что черный окрас - это очень темный красный, и при ярком освещении, или на южноафриканском солнце - видно, что этот окрас не чисто черный. Вообще считается, что это "затемненный" тигровый окрас, так называемый "ультра-тигровый", когда тигровины заметны только при ближайшем рассмотрении, либо на ярком солнце. Черные бурбули сейчас есть и в Европе, причем от того же заводчика, что и Паваротти. На мой взгляд в его собаках этого окраса слишком прослеживается мастино...
yuliabo1: А в Spitsvuur же черные есть или они тоже ультра-тигровые? Spitsvuur Ramkat
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: А в Spitsvuur же черные есть или они тоже ультра-тигровые? Юль, читай пост выше...
Ксения: Egoli Majoor http://www.boerboels.co.za/Boerboels/ Вот какого окраса собаку я бы хотела Это, наверное, и есть ультратигровый?
Триша: А мне вот этот понравился - SUMSARE FRISCO
Алла Фридман: Ксения пишет: Это, наверное, и есть ультратигровый? ага, он и есть! Триша пишет: А мне вот этот понравился - SUMSARE FRISCO Марин, так как раз Сумсаре Фриско на предыдущей странице в моем посте!
yuliabo1: Алла Фридман пишет: Черные бурбули сейчас есть и в Европе, причем от того же заводчика, что и Паваротти. На мой взгляд в его собаках этого окраса слишком прослеживается мастино... Алла Фридман пишет: Юль, читай пост выше... Вот этот?
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Вот этот?
Ксения: Ксения пишет: Egoli Majoor http://www.boerboels.co.za/Boerboels/ Вот какого окраса собаку я бы хотела Это, наверное, и есть ультратигровый? Как жаль, что этот кобель погиб! Нигде не могу больше найти такого окраса собак. Может кто-то знает, где еще есть ультратигровые бурбулики?
taj: Ксения пишет: где еще есть ультратигровые бурбулики С какой целью интересуешься, стесняюсь спросить..
yuliabo1: А ультратигровые получаются при вязке кого с кем? А Сумсаре Фреско мне тоже очень нравится Кстати, на Майора я почему-то раньше не обращала внимание, ведь правда такой красивый кобель был!
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: А ультратигровые получаются при вязке кого с кем? тигровых с тигровыми... ЭгОли Майор - действительно был красавчик!!)
Ксения: taj пишет: С какой целью интересуешься, стесняюсь спросить.. На будущее
Алла Фридман: Ксения пишет: Может кто-то знает, где еще есть ультратигровые бурбулики? Ксения, я знаю где они точно есть - в питомнике Mizpah. (ЮАР). Кстати, одна ультра-тигровая сука оттуда живет в Голландии, - редкая красавица, жалко, что не моя ! Я бы очень хотела себе такую красотку...
yuliabo1: Алла Фридман пишет: тигровых с тигровыми... Так это надо нашу маму повязать тиграшом и будут ультра! А этот цвет получается в стандарте РКФ или нет? Алла Фридман пишет: редкая красавица, жалко, что не моя И правда классная! А мощная какая!
Алла Фридман: yuliabo1, Юль, такой окрас получается, если вязать двух тёмно-тигровых особей, и не в одном поколении. Со временем тигровины в пометах становятся менее различимыми, и получаются такие щенки. Это процесс естественный, а если искусственно стремиться к такому результату, на это уйдут годы... yuliabo1 пишет: А этот цвет получается в стандарте РКФ или нет? если ты имеешь в виду KUSA/FCI, то этот окрас классифицируется как обычный темно-тигровый, и находится в стандарте.
felistanna: Красивая очень!
Ксения: Алла Фридман пишет: одна ультра-тигровая сука оттуда живет в Голландии, - редкая красавица На первой фотке я сначала решила, что лежит пантера Супер просто! Спасибо, Алла А в каком питомнике в Голландии она живет? А деток она таких же дает?
Алла Фридман: Ксения пишет: А в каком питомнике в Голландии она живет? А деток она таких же дает? она живет в питомнике "Immermoed", его владелец - Виллем Тау, эксперт, который в октябре проводил Оценку Бурбулей в Москве. Я точно не помню, но по-моему она сейчас ждет щенков, если так, то заодно и посмотрим какие детки получатся! Правда многое еще зависит от кобеля, я позже уточню с кем ее повязали, если это так.
Rich: Алла Фридман пишет: ультра-тигровая сука оттуда живет в Голландии, - редкая красавица, Шикарная девочка! Вся прям лосниться - первая фотка потрясающая! Алла Фридман пишет: посмотрим какие детки получатся Неужто из наших заводчиков еще глаз не положил на таких щенков?
Алла Фридман: Rich пишет: Неужто из наших заводчиков еще глаз не положил на таких щенков? Лен, такие щенки очень редко появляются. Для того, чтобы они появились, желательно чтобы кобель был тигрового окраса, не обязательно ультра-, а просто темно-тигрового. Я выяснила, что Ева (так зовут девочку на фото) повязана с Gretchen Bito (рыжий окрас), мне очень интересно, проявится ли хоть один щенок в этом помете как ультра-тигровый.
Ксения: На одной из фоток она лежит со щенками, все щенки, по-моему, тигровые. Можно узнать, был ли кто-то из щенков предыдущих пометов такого же окраса, как мать?
nevelin: Добрый день. Подскажите пожалуйста, бурбуля нельзя заводить людям у которых маленький опыт общения с собаками? У меня в детстве было 2 собаки, я с ними занималась. Но сейчас уже их давно нет. Живем с мужем в квартире, достаточно просторной. детей пока нет, но планируем. Хотим завести добрую собаку компаньона. Но что б могла защитить в случаи опасности. Насколько тяжело воспитывать бурбуля для новичка?
ЗР ДуссиДионаАлания: Добрый деньnevelin, да не очень сложно.Может меня поправят владельцы других бурбулей но по моему воспитывать бурбуля это воспитывать СОБАКУ-бурбуль в первую очередь-собака во вторую бурбуль а в третью Ваш "пусик".Как овчарку,хаски,колли и т.д т.е. любую крупную собаку.ОКД или УГС обязателен.
Ксения: nevelin, у меня была собака только в детстве, овчарка. И спустя много лет я решилась взять бурбуля, хотя молоссами даже не интересовалась никогда, все вышло случайно. У меня все получилось и я считаю, что я очень даже неплохо справилась Самое главное, что надо понимать, бурбуль собака крупная, очень сильная физически и с сильным характером. Если вы готовы потрать много сил, времени и терпения на воспитание бурбуля (желательно под руководством профессионала), тогда берите и Вы никогда не пожалеете, что приобрели бурбуля. Если у Вас нет возможности или желания заниматься с собакой серьезно, то не стоит, потому что невоспитанная должным образом собака таких размеров (и не только бурбуль) представляет потенциальную опасность для Вашей семьи и окружающих. И лучше будет взять суку, на мой взгляд. Все вышесказанное мое субъективное мнение, если что не так, то меня поправят форумчане с большим опытом содержания этой замечательной породы.
Алла Фридман: Ксения, +100% добавлю только, что Бурбуль - высокоинтеллектуальная собака, и она всегда ждет отдачи от хозяина. Если Вы будете уделять ей достаточно внимания, заниматься с ней, общаться, разговаривать - Вы получите самого верного преданного друга. Почитайте информацию на форуме, о воспитании, содержании и других моментах содержания. Щенок - это тот же "ребенок", и все усилия, которые вы приложите к его воспитанию, воздадутся Вам стОрицей в будущем. Многие владельцев Бурбулей, до этого не имеющие кинологического опыта, прекрасно справились с воспитанием и достигли очень впечатляющих результатов во взаимоотношениях со своей собакой! Думаю, что при правильном подходе к вопросу, и у Вас все получится.
nevelin: Спасибо, всем за информацию. Скажите пожалуйста, скоро как я знаю, будет Евразия 26-27 марта, будут ли там бурбули?
RIKA: nevelin, Конечно будут! В разделе "выставки "смотрите расписание , там написаны когда ринги бурублей....
Ксения: nevelin, примите еще один совет. Если решите взять бурбуля, то при выборе щенка обращайте внимание в первую очередь на темперамент и здоровье родителей, а уже во вторую на их экстерьер.
Алла Фридман: Ксения пишет: обращайте внимание в первую очередь на темперамент и здоровье родителей, а уже во вторую на их экстерьер Золотые слова!
nevelin: Спасибо за совет. но мы пока просто присматриваемся. а на форуме нет теме вроде: новичковые вопросы?
Алла Фридман: nevelin, А Вы создайте такую темку! Хорошая идея...
Skif: Не нашла подходящей темки для вопроса Алла, если что не так, перенесите в нужную, плиз. А вопрос вот какой. В чем была необходимость принятия нового стандарта, в котором отсутствует верхняя граница роста? Хотя и дан "идеальный" рост ББ, но отсутствие верхней границы позволяет увеличивать рост до бескончености.
Алла Фридман: Skif, Марина, отвечу здесь... ну и вопросики Вы все время подбрасываете... однозначно не ответишь, да и темы все несколько щекотливые. Ограничение по росту убрали, но ориентиры "идеального размера" оставили прежние. Я думаю, что Ассоциации просто "пошли на поводу" определенных заводчиков, лоббирующих свои интересы. Дело в том, что они тоже прекрасно понимают, что спрос диктует предложение, и поскольку крупные и массивные собаки всегда привлекают внимание людей, которые впервые увидели эту породу, то всегда есть возможность продажи более крупных собак и щенков от них. Есть и другая сторона этого. Было много споров относительно роста отдельных известных производителей, которым начисляли штрафные очки за рост при Оценке. К примеру, нашему Ван Гогу, в свое время, сразу "сняли" 5 баллов за рост, хотя он всего 69см. в холке!) Но судье показалось, что он выше 70-ти... потом мы его измеряли с ним, он извинился, но результат Оценки пересматривать не стал. Да мы особо и не возражали, понимали, что 69см это почти предел (на то момент существовала верхняя граница по росту)... Поначалу, для таких собак в ЮАР просто начали делать исключение, оправдывая это тем, что общие пропорции и сбалансированность особи - прекрасные (да и не хотелось портить отношения с определенными владельцами!), но выдавалось что-то типа рекомендации, вязать таких собак с более низкого роста противополыми особями, дабы не получить гигантского размера щенков. Мы знаем, что ведь и у людей иногда "выстреливают" дети большого размера, несмотря на более чем скромные размеры родителей. Но многие заводчики в ЮАР, просто пренебрегали такими рекомендациями, и вязали (и вяжут!) целенаправленно более увесистых и чрезмерно массивных собак между собой, чтобы получить "привлекательное" потомство. Они "улетают" как горячие пирожки! Зачастую заводчик даже не успевает выставить щенков на продажу на сайте, а помет уже заранее весь продан. Главное, вовремя проаннонсировать кого и с кем вяжут, и от кого ожидаются пометы. Хватило 10 лет, чтобы основное поголовье превратилось в то, что превратилось. Сейчас очень сложно найти нормальных, не экзальтированных размерами собак, с нормальной генетической наследственностью, но они есть. Правда таких заводчиков в ЮАР - в данный момент меньшинство. В основном юаровцы увлечены производством собак, на которых всегда будет спрос, т.е. "шкурастых", "мясных", крупных (но не всегда здоровых) собак. На самом деле - это уже превратилось в большую проблему - найти хорошего щенка для разведения, поскольку "хорошесть" у всех разная. Кому-то нужно, чтобы все обращали внимание на улице, кому-то - чтобы восхищались размерами или толщиной лап, кому-то - тем, что у собаки слишком много шкуры на "лице и на теле", и она еле открывает глаза от количества складок на голове...(ведь это так мило, когда глаз почти не видно у щенка, и он такой плюшевый!) Все это - эмоции, за которыми стоит здоровье собаки, но заводчики не сильно беспокоятся на этот счет, они продавали, продают, и будут продавать... до тех пор пока "Покупали, покупают и будут покупать". Могу сказать одно, что за последние 5 лет, в Европу из ЮАР было продано щенков и собак в 10 раз меньше, чем за предыдущие 5 лет. Европейцы стали крайне осторожно подходить к выбору производителей из ЮАР, потому что из 10 привезенных собак, к разведению по здоровью обычно допускаются только 3-4 собаки, остальное живет как "петс". А продавались все как "Бридинг кволити" (т.е. Для Разведения), и цена у них была соответствующая... Вообшем, все непросто, но имея такую "лазейку" в стандарте, заводчики ЮАР могут спать спокойно, насчет совести - не знаю...
Skif: Алла Фридман, Алла, спасибо! Ответ, как всегда, откровенный и аргументированный. Безумно жаль, что существует вероятность потери функциональности и породного предназначения. Некоторые породы уже прошли через это. Но у части служебных пород существует 2 линии разведения (шоу и рабочее разведение) и у людей есть выбор при приобретении собаки. Наверное, это было бы возможно и у ББ, если бы существовал обязательный норматив для допуска в разведения (что-нибудь вроде керунга). (Это я фантазирую )
Алла Фридман: Skif пишет: (что-нибудь вроде керунга). (Это я фантазирую ) Я пыталась заниматься вопросами организации ББ-Керунга еще в 2006г. Сначала, я как наивная обращалась в ББ-Ассоциации ЮАР с предложениями и надеждой, что они смогут разработать специальную систему тестов на проверку "рабочести" бурбулей, куда бы входила обычная проверка на темперамент, послушание, выдержку, с привлечением живого скота (мин.3х голов), проверка навыков первичного гуртования и прочее. Все-таки им проще - у них скот почти на каждой ферме есть в наличии... Потом, в 2009, мы обсуждали это с европейцами, но встал вопрос - кто будет разрабатывать, и какая квалификация должна быть у человека, разрабатывающего данный Керунг, чтобы всех эти нормы устроили... Единственные, кто пока преуспел в подобном - это австралийцы и американцы. В АКС даже есть отдельная дисциплина для рабочих собак - Herding Competitions, которая подразумевает сначала сдачу ОКД (Obedience), после чего бурбуль получает допуск к проверке наличия инстинктов для пастьбы, и чуть позже - непосредственно сама пастьба. Это очень интересно и увлекательно. Я даже списывалась с людьми, которые непосредственно отвечают за эту проверку Бурбулей в АКС, и мне дали кучу полезной информации и ссылок на этот счет. Вот с прошлого года я все размышляю, где можно брать скот (овец, коров, гусей) во временное пользование, да чтобы еще они и живы остались, т.к. первые тренировки не всегда проходят гладко. (как в анекдоте про быка и тореадора - "иногда тореро его, а иногда наоборот)sm38: Да еще и место требуется подходящее для этого, специальным образом огороженное. Ну вообщем, не знаю, по-моему все это пока несбыточные иллюзии для нас.
полная версия страницы