Форум » Общий/Off-topic » Новичковые вопросы » Ответить

Новичковые вопросы

nevelin: Добрый вечер всем! У меня возник вопрос к владельцам собак, в часности к тем, кто содержит бурбуля в квартире. 1. Как долго вы гуляете со своим питомцем? 2. Сколько уделяете время на дрессировку? 3. Как реагирует собака на приход гостей? 4. Кого вы выбрали: мальчика или девочку? и почему? Спасибо!!!

Ответов - 42, стр: 1 2 3 4 5 All

Алла Фридман: nevelin, Я дам возможность другим участникам высказаться по этому поводу, потому что мне сложно ответить на Ваши вопросы, т.к. в условиях питомника существует несколько иной ритм жизни, прогулок, дрессировки, и прочее.. Насчет гостей могу сказать, что мы обязательно выводим всех наших собак по очереди для знакомства с гостями, затем, какие-то из них остаются (если мы сидим на улице), а каких-то убираем.

Selena: Добрый вечер!!!!!!!!!! Моей бурбулихе 5л и 5 мес. 1.мы гуляем полтора часа с утра и полчаса вечером( иногда час), к сожалению, больше никак не получается 2.дрессировки как таковой у нас сейчас нет, есть общение с собакой на протяжении всей прогулки. Я, вообще, не люблю гулять с собачниками, люблю гулять одна со своими собаками, так они не шарятся по кустам и не предоставлены сами себе, а заняты игрой со мной. 3.если наши гости-это люди, которые вхожи постоянно в семью, то собаки, естесно, радуются и норовят выпросить вкусняшку, а если это незнакомые, то собаки закрываются 4.девочки, я люблю больше сук, они по характеру мягче.

ЗР ДуссиДионаАлания: Здравствуйте. 1. 3-4 раза зимой-осенью и несчитано летом) Но утром-днем получается недолго(( По 30-45 минут. Основная прогулка -вечером -1,5-2,5 часа(это я про зиму) 2.Девочке(4 года) уже практически не уделяю -все знает(но тут индивидуально-просто у нее характер такой!) мальчику(12 мес) -постоянно- пока учимся! В будущем планирую- постоянно Кроме шуток -это ББ -требуют внимания всегда) 3. Девочка -спокойно- недоверчиво-настороженно. Мальчик -запираем. 4. У меня и кобель и сука. Почему.... Разницы я особой не вижу.Видела и сук -ой ой ой и кобелей спокойных. Все индивидуально по-моему.


Okova: Здравствуйте! У меня бб 14 мес. и фила 5 лет. 1. Утром минут 30-40, иногда больше - в основном зависит от желания собак. Вечером получается со старшей 1.5 часа, с младшей 2.5 часа. Причем младшая практически всю прогулку активно играет сначала с другими собаками ( выводится отдельно от старшей), а потом на совместной прогулке с фила. 2. Каждую прогулку минут по 20 на каждую. Утром бывает поменьше. А в принципе вся прогулка содержит элементы дрессировки. Например, играет младшая с собаками, я ее отзываю, даю вкусняшку, команда сидеть и отпускаю гулять. 3. Сначала настороженно, можно сказать агрессивно, пытается выгнать. Потом спокойно. Собак закрываю, если только люди боятся собак, но к нам такие редко заходят. 4. Девочку. Мне с ними интересней. Опять же когда брала первую, сыну было 10 лет. Боялась, что он не справится с мальчиком ни физически, ни в плане управляемости.

Иосиф: Здраствуйте. Мы тоже хотим мнение вставить. У нас девочка Мира 7 месяцев. До этого были черный терьер, девочка и аргентинский дог, мальчик. 1. Гулять минимум 2 часа в день. 2. Везде,включая прогулки есть отработки элементов дрессировки. 3. Никогда собак не закрывали. Своим радовались и радуются,а к чужим с недоверием и настороженно. 4. Девочки обычно мягче, не идут на прямой конфликт. Охраняют также хорошо. Зависит от ситуации в семье. Какого возраста дети и люди, какой характер у людей и т.д.

Сократ: Здравствуйте! и мы к вам.. У меня двое мальчик и девочка 5 лет обоим. 1.Гуляем час утром, час вечером. Более активно в выходные. 2.Пока росли отрабатывали послушку постоянно-и дома и на улице, иногда специально останавливались и работали комплекс и выдержку, а иногда просто-идем, идем...вдруг даю команду, снова гулять и играть...прошло время-снова неожидано команда...все сочетали.Сейчас тоже продолжаем иногда этим заниматься, во-первых, чтоб не расслаблялись.А во-вторых моим это в принципе нравится, они с удовольствием занимаются. 3. Не закрывала никогда. Встречают по разному.Если пришли "свои знакомые" девочка встречает с бурной радостью и если гость готов терпеть ее поцелую-она уже не отойдет! ( но случись чего-обилие бывших поцелуев не помешает ей сработать) Мальчик встречает радостно, но более сдержано, далее отходит и просто блюдет, фамильярности избегает. Не проявляет агрессию, а просто уходит от попыток ласк. Чужих встречаем настороженно...дальше зависит от того что мама скажет... Если совсем чужой-беру кобеля на команду,встречаю с ним. В этот момент он полностью собран, но спокоен и уравновешен, более внимательно следит за моей реакцией и реакцией "гостя". У нас были случаи несанкционированного входа "знакомых" - тогда попами задвигали в угол, аккуратно брали за руку и ждали меня. 4. Первая девочка-боялась не справиться с мальчиом. Второй мальчик-потому что после этой девочки ни один кобель мне не страшен.

Skif: Сократ пишет: Второй мальчик-потому что после этой девочки ни один кобель мне не страшен. Как знакомо!

Алла Фридман: Сократ пишет: Первая девочка-боялась не справиться с мальчиом. Второй мальчик-потому что после этой девочки ни один кобель мне не страшен.

MARGO: nevelin пишет: 1. Как долго вы гуляете со своим питомцем? Привет!!! У нас мальчик, Джум! сейчас нам 6 мес. поэтому гуляем в 7 утра минут 30... затем с 13 до 14-30, в 19 выходим минут на 30 и вечером с 21 до 23...но это потому что наш малыш пока еще не терпит долго...только-только стал просится на улицу, поэтому сейчас сижу жду до последнего потом галопом бежим.. может это конечно не для всех удобно столько гулять, зато есть огромный плюс... всю свою неуёмную энергию он оставляет на улице в игре, а соответственно квартира целая, он ничего в доме не грызет, на это уже сил не хватает... По поводу гостей, пока проблем нет.... встречает всех спокойно. Знакомых вообще не вопрос, а незнакомых- собирается, сосредотачивается и очень внимательно смотрит и слушает, если все в порядке, то просто уходит на место... или еще иногда ходит за "мамой" т.е. за мной как телохранитель... смешной такой, еще вроде малыш а уже ОХРАННИК.. У нас с мужем было единогласное решение брать кобеля, а теперь он считает что Джумка меня любит больше, чем его поэтому говорит надо брать девочку ну а если серьезно, мне лично кажется что с мальчиком мне значительно легче, я думаю по своему характеру и темпераменту определяйте... хотя.... как пишут другие участники про своих ДЕВОЧЕК... в общем решайте!!!!! В любом случае вы сразу станете самым счастливым человеком на земле!!!

nevelin: Оргромное спасибо всем за такие подробные ответы!!!!

Okova: MARGO пишет: мне лично кажется что с мальчиком мне значительно легче Мне тоже легче, зато с девченками намного интереснее. Я вообще люблю собак с характером. Поясню, с характером - это не значит, что агрессивные, злые, просто ..... ну с характером

reidy-A : Okova пишет: просто ..... ну с характером

nevelin: а разве с девочкой не легче как раз именно в плане характера?

Okova: nevelin пишет: а разве с девочкой не легче как раз именно в плане характера \ Как уже писали - девочки, как правило, более мягкие, но в то же время более хитрые. ну сука одним словом. Мальчишки - более прямолинейные, их просчитать легче. Воспитывать мальчишек сложнее - они периодически будут проверять хозяев на"вшивость", более упертые. Девочка быстрее понимает свое место в семье. Но в тоже время, когда собака уже повзрослеет, при одинаковой степени воспитанности и дрессировки, с мальчишкой проще, чем с девченкой. И в тоже время сложнее из-за его физической силы. Но это так, усредненно. Каждая собака - личность и тут не угадаешь.

Skif: nevelin пишет: а разве с девочкой не легче как раз именно в плане характера? Это смотря какая девочка. Иногда с самым упертым кобелем проще, чем с хитрущей актрисой.

nevelin: Добрый вечер, а подскажите долго приучали к туалету на улице?

MARGO: nevelin пишет: долго приучали к туалету на улице? Я так скажу тоже зависит от собаки и того сколько вы времени можете выделять на прогулки... у нас достаточно быстро получилось, но я с ним дома целый день... с начало выводила сразу как только проснулся походил немного и на улицу, если на улице дела сделал... хвалила и вкусняшку давала... а потом его отслеживать стала... как только за суетился, за ходил, то мы бегом на улицу. Бывало каждые 30-40 мин. выходили... но со временем все стало ясно и понятно... да и взрослеет, терпеть начинает.. но вы не надейтесь на очень скорый и идеальный результат... они такие же дети... бывает заиграется и присядет написает, то забудется или задумается... у нас бывало, что и во сне писался... это не страшно... с возрастом все пройдет!!! Удачи Вам!!!

reidy-A : Okova пишет: Мальчишки - более прямолинейные, их просчитать легче. Воспитывать мальчишек сложнее - они периодически будут проверять хозяев на"вшивость", более упертые. Девочка быстрее понимает свое место в семье. Но в тоже время, когда собака уже повзрослеет, при одинаковой степени воспитанности и дрессировки, с мальчишкой проще, чем с девченкой.

nevelin: А когда вы выходили из дома, щеночка оставляли в свободном полете в квартире или закрывали где то?

Okova: nevelin пишет: долго приучали к туалету на улице? Ну полностью на улице делать свои делишки Рулик стала месяцам к 6. Но я тоже дома практически постоянно. Причем на улицу она очень ненавязчиво просилась - поскулила пару раз, к двери подошла, не поняли, сразу бегом не побежали - получи фашист гранату. Терпеть осознанно она где то к 9-10 месяцам научилась. nevelin пишет: А когда вы выходили из дома, щеночка оставляли в свободном полете в квартире или закрывали где то? Я в два с половиной месяца взяла щена. Клетку купила. Приучила к ней достаточно легко. А вот закрывала только на ночь ( чтоб на постель не лезла) месяца два всего. А в остальное время это ее домик был - она игрушки туда таскала, вкусняшки, от нас пряталась, когда ругали. Когда уходили, даже надолго - в распоряжении Ру вся квартира была. Но у нас щен и не оставался один - у нас еще собака есть. Хоть и не играла она с Ру особо, но все же общались они. Кстати, хулиганить она ближе к году начала.

Сократ: А у нас Женька почти моментально стала ходить сначало на пеленку, потом на улицу. Взяли в полтора месяца. Где-то в три с половиной на пеленку ходили только утром спросоня. Все остальное на улице. В шесть месяцев-как отрубило-больше дома не ходила. А вот Фараон-наоборот, привыкал долго. Несмотря, что все время был доступ на улицу, что выносили принудительно....писался дома.Причем категорически не на пеленку! Не просто не на то место, а именно пеленка ему не нравилась.Я думала, ну ладно писаешься здесь-сюда постелю, нет.Как только стелили-шел писать в новое место...Но все равно, как то научился....месяцев с 8 больше дома вообще никогда и ничего. Дома всегда оставались открытыми.Закрывалась только спальня, где им по определению делать нечего. Но были приняты все меры безопасности-убраны провода, хрупкие предметы, вообще квартира полностью проверяеться и адаптируется к тому, чтоб щен не мог причинить ущерб себе и имуществу. В два года я научила их не ходить на второй этаж.И не ходили. Вот только мальчик с полуслова, а с девочкой четыре месяца настоящей войны по всем правилам истиной суки. Да и насчет места в стае...с мальчиком дралась за это место один раз, с девочкой- с 4 до 7 месяцев еженедельно!!!!!! Да нельзя так ничего решить...Вам надо пообщаться с девочками и мальчиками и тогда просто понять, почувствовать кто Вам ближе. Я когда то рассказывала как мы за щеном ехали-вся семья за мальчиком, я все равно за кем, но только за палевым. Результат-привезли....девочку....рыжую....(суку с черной маской). Я кобелиная мать, мне с ними и интересней и проще и все,все,все...Но вот без этой вредной,настырной,хитрющей суки истинной....жизни своей не представляю. По поводу приучить сидеть закрытым. Это очень полезно!!!!!! Выможете потом этим не пользоваться, но когда собака приучена и может это-в некоторых ситуациях очень помогает.

nevelin: Okova пишет: Кстати, хулиганить она ближе к году начала. интересно,

Okova: nevelin пишет: интересно, Игрушек у нее всегда достаточно было. Разных - и мягкие, и резиновые, и пластмассовые - на любой вкус. Пока маленькая была - хватало, а подросла - челюсти более серьезную работу попросили, а на такие не так то и просто найти подходящие игрушки. Как правило - минут на 5-10 хватает. Кости я не даю собакам, спасаемся хрящами.

nevelin: Мне как то сейчас сложно определиться мальчик или девочка. Когда была ребенком, у нас было 2 собаки. Оба кобели: немецкая овчарка (Барс) и лайка (Алтай). Не могу сказать что с ними было тяжело. Почему то до лайки все быстрее доходило. С ним было проще (на удивление), чем с немцем. Хотя именно лайка была более доминантной собакой и хитрющей жуть. А немец был очень очень добрый, прямолинейный такой, он любого готов был зализать досмерти, даже чужого. Но в плане дрессуры с ним было сложнее. Он всегда хотел играть, бегать и т.д. (отойду от темы) Однажды произошел случай, который перевернул наше представление о Барсе (НО). Мы с братом гуляли в лесу, естественно с нами собаки. Ушли очень далеко от дома и наткнулись на группу пьяных мужчин... Мне 12, брату 15. Хоть брат у меня и высокого роста, да и телосложения спортивного, но там 3 взрослых. Они нас заметили и начали свистеть, что то говорить... АЛтай (лайка) быстро скумекал что дело пахнет жареным и убежал домой. Мы с братом были в шоке, потому как именно он всегда защищал территорию дома. А вот Барс напротив встал между нами и компанией мужчин. Он оскалился и всем видом показывал что готов вступиться за нас. Мы вернулись домой в целостности и сохраности. Барс не отходил от нас весь путь домой. А Алтай мило сидел возле калитки, ждал когда его пустят домой. Вот так)))

Yulek-Silver: nevelin пишет: долго приучали к туалету на улице nevelin пишет: А когда вы выходили из дома, щеночка оставляли в свободном полете в квартире или закрывали где то? - Здравствуйте, поделюсь своим опытом, надеюсь пригодится .. (этот бытовой вопрос до недавних пор меня тоже волновал). У нас мальчик Сильвер, взяли его к себе в 3 месяца. Сразу показали место для туалета - однораз. пеленку. Он все понял сразу , вставал ночью, шел к пеленке. Только через дней 5 вдруг "пометил" по разу все комнаты, получил нагоняй и с тех пор стал ходить в туалет только на улицу . То есть приучался дней 8. Но в течение дня мы его выгуливали по 4-5 раз. Дома остается теперь спокойно, в квартире закрываем двери в комнаты и в его распоряжении кухня и коридор. Сильвер ложится спать когда видит, что мы уходим и говорим ему "Жди". Убираем тапочки и оставляем игрушки. Но он просто спит -так ему легчее нас дождаться Один оставался максимум часов на 5 (очень редко), а так все время кто-то дома. Но главное- сразу приучать к тому что можно и что нельзя. У нашего не возникает мысли долбиться в дверь комнаты в наше отсутствие или залезть на диван. Зато когда возвращаемся домой - дома чистота и порядок, а терпение Сильвера вознаграждается лаской и вкусняшками

Yulek-Silver: nevelin пишет: А вот Барс напротив встал между нами и компанией мужчин. Он оскалился и всем видом показывал что готов вступиться за нас. -

Okova: nevelin пишет: Мне как то сейчас сложно определиться мальчик или девочка. Когда была ребенком, у нас было 2 собаки. Оба кобели: немецкая овчарка (Барс) и лайка (Алтай). По собственному опыту скажу, что служебник и молосс - это совершенно разные собаки. Про лайку ничего сказать не могу, а вот немец у нас был. Шикарный пес и по экстерьеру и по характеру. Когда мы после долгого перерыва решили брать собаку, то первой мыслью был немец. Но когда я посмотрела на сегодняшних НО, пообщалась с их хозяевами, почитала в инете о них, то как то расхотелось брать. Остановилась на молоссах, конкретно на бб. Но волею судьбы мы взяли фила. Не буду сейчас о ней особо рассказывать, скажу, что это шикарная соба. Но не для всех, т.к. своеобразная она, да и агрессивность ее ни куда не денешь... Когда дозрели до второй собаки, то вопроса какую породу брать не возникло - однозначно бурбуль. Кстати, немец у нас был кобель. А вот сейчас девченки и я просто наслаждаюсь общением с ними. Но каждому свое. Вам действительно нужно пообщаться с собаками в живую и определится кто вам ближе.

MARGO: Okova пишет: А когда вы выходили из дома, щеночка оставляли в свободном полете в квартире или закрывали где то? мы оставляем всю квартиру в его распоряжение...т т т пока все нормально особо не хулиганит.. он у нас вообще больше тряпишник , обувь не особо его интересует, а вот полотенце, носки, вообщем - любая вещь

Алла Фридман: MARGO пишет: он у нас вообще больше тряпишник , обувь не особо его интересует, а вот полотенце, носки, вообщем - любая вещь вот забавно... я тоже замечаю иногда такое разделение "по интересам" У нас Нобель и Румба - "тряпичники"! Но если у Нобеля уже прошел этот период, то Румба все еще тяготеет к тряпочкам... замучалась отбирать у нее вещи. Причем она умудряется найти что-то, что вообщем-то не лежит на поверхности просто так.. типа - бери и пользуй! Она их откуда-то вечно вытаскивает. Очень вариативная девочка!

Okova: Алла Фридман пишет: У нас Нобель и Румба - "тряпичники"! И в кого Рулик мой?! Правда мы все больше по меху специализируемся. По искусственному.

Yulek-Silver: Алла Фридман пишет: У нас Нобель и Румба - "тряпичники" - Сильвер тоже тряпочки любит , платочки, носочки (особенно Максимкины ) А тапочки- это от тоски , пока один дома Сначала поспит на них , потом поест Вот теперь убираем, если уходим из дома Смешные такие БОЛЬШИЕ детишки наши ББ

Yulek-Silver: Okova пишет: Правда мы все больше по меху специализируемся - У нас коврик меховой, по вкусу не пришелся, а как "место" в самый раз

Алла Фридман: Okova пишет: Правда мы все больше по меху специализируемся. По искусственному. Оль, может это намек, что пора переходить на натуральный?!

Okova: Алла Фридман пишет: Оль, может это намек, что пора переходить на натуральный?! Так натуральный ее не привлекает. Просто у Килы было игрушек много меховых пищащих. Я думала, что они неубиваемые - у Килы они года полтора продержались. Но Ру очень быстро развеяла мои заблуждения.

nevelin: Добрый день всем! подскажите пожалуйста! У нас соседи завели лабрадора... щеночка... Я вот смотрю на него и думаю неужели все щенки такие... Он носится колбасой, тянет хозяйку вперед. Прыгает на людей. То есть рядом спокойно не пройти. Постоянно воет... Да видимо его не очень хорошо воспитывают... Но мне просто интересно у щенка есть в генах что от хозяина не надо убегать? Просто на улице он убегает от них... К нам подбегал) - пока его хозяйка не догонит

Okova: nevelin пишет: Добрый день всем! подскажите пожалуйста! У нас соседи завели лабрадора... щеночка... Я вот смотрю на него и думаю неужели все щенки такие... Он носится колбасой, тянет хозяйку вперед. Прыгает на людей. То есть рядом спокойно не пройти. Постоянно воет... Да видимо его не очень хорошо воспитывают... Ну темперамент ни куда не денешь! Хотя, конечно, воспитание играет немаловажную роль.nevelin пишет: Но мне просто интересно у щенка есть в генах что от хозяина не надо убегать? Просто на улице он убегает от них... К нам подбегал) - пока его хозяйка не догонит Щенок - тот же ребенок, ему все интересно. И такое поведение вполне объяснимо. Если щен не отходит от хозяина, постоянно ждет его реакции, прячется за него, то в этом нет ничего хорошего - либо проблемы с НС, либо с социализацией, а если ноль внимания на хозяина, значит ему просто не интересно с хозяином. Зациклить щена на себе - тоже надо постараться.

ЗР ДуссиДионаАлания: Okova пишет: Если щен не отходит от хозяина, постоянно ждет его реакции, прячется за него, то в этом нет ничего хорошего - либо проблемы с НС, либо с социализацией, Ничего себе!!!!! Какие новости кинологии аднака)))) Оль так категорично не надо))) Я прям долго смеялась)))

Okova: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Ничего себе!!!!! Какие новости кинологии аднака)))) Оль так категорично не надо))) Я прям долго смеялась))) Ну может тогда поделишься своими мыслями по этому поводу? Как должен вести себя щенок? Считаешь, что он прям с рождения с молоком матери впитывает правила хорошего поведения?

ЗР ДуссиДионаАлания: Okova, Оль да причем тут с "молоком матери"?))) Просто придут на форум люди только-только купившие щенка и может гулять то они его вывели как три дня только...Он может жмется к ногам и вообще всего боиться...прочитают они твой ответ и скажут -ага!! Психика то у нашего порочная,НС никакая...Понимаешь? Okova пишет: Если щен не отходит от хозяина, постоянно ждет его реакции, прячется за него, то в этом нет ничего хорошего - либо проблемы с НС, либо с социализацией, Форум общественный -ты дала очень краткий ответ и весьма категоричный..мало ли кто как его поймет? У нас собака помесь с волком гуляла..лет тринадцать так....Не отходила от хозяина вобще-неинтересно коблу было ни с кем и не с чем...Уверяю тебя -с нормальной психикой собака была...А вот у моей подруги ретривер живет- она с ней даже уже цирковые номера разучила -что характерно- и интересно собаке учиться и нравиться ей и контакт есть а вот учует что-то иии...убегает -не сразу и возвращается ..НС и психика -в порядке. У щенка да еще в процессе знакомства с хозяином и с окружающим миром -какие проблемы с НС ? Там где ротвак не отойдет от хозяина -тот же щенок ретривера будет кругаля давать.В силу темперамента и породных особенностей. Просто уж больно обобщенный ответ ты дала)) Новичок прочтет и испугаться может)) И потом надо разбираться в каждом отдельном случае -может щенок болеет?Поэтому такой зажатый и необщительный? Тогда вообще НС непричем... nevelin В порядке лабр этот)) Убегает от хозяев -потому что шкода- еще не отОКДшенный -конечно он сейчас к чужим будет охотнее бегать -свои то от него уже что-то требуют..Это как у детей -в гостях -вкуснее)) И конечно в силу породного темперамента он такой -интенсивно общительный,доверчивый и активный.Плюс -охотник -тоже способствует некоторой безбашенности.. Воспитание и терпение.

Skif: nevelin пишет: Он носится колбасой, тянет хозяйку вперед. Прыгает на людей. То есть рядом спокойно не пройти. Постоянно воет... Нормальный щен. nevelin пишет: у щенка есть в генах что от хозяина не надо убегать? А зачем обсуждать чужого щенка чужой породы и при минимуме вводных?

Okova: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: люди только-только купившие щенка и может гулять то они его вывели как три дня только...Он может жмется к ногам и вообще всего боиться...прочитают они твой ответ и скажут -ага!! Психика то у нашего порочная,НС никакая...Понимаешь? Okova пишет: либо проблемы с НС, либо с социализацией Skif пишет: А зачем обсуждать чужого щенка чужой породы

Алла Фридман: nevelin пишет: Я вот смотрю на него и думаю неужели все щенки такие... Он носится колбасой, тянет хозяйку вперед. Прыгает на людей. То есть рядом спокойно не пройти. Аня, в большинстве своем, наверное, да, это же дети, и конечно это не имеет отношения к отклонениям в психике, это абсолютно нормально для щенка, когда энергия плещет через край, ему здорово, ему весело, и он очень рад, что его вывели погулять!. ... Основная задача хозяев в таком возрасте, научить щенка вести себя более сдержанно, особенно в людных местах. И, естественно, разрешать ему "колбаситься" на специальных площадках, в играх с другими собаками. Правда, встречаются изначально спокойные щенки, с которыми подобных проблем не возникает, и наоборот, их довольно сложно бывает расшевелить, даже в компании себе подобных.



полная версия страницы