Форум » Общий/Off-topic » Страсти вокруг и около копирайта... » Ответить
Страсти вокруг и около копирайта...
Harvi121: Походила я по форуму, почитала, и вот продолжаю недоумевать по поводу то жёсткой и принципиальной позиции касаемой копирования фото в интернете, то прям благосклонной к этому же явлению, причём люди-то одни и те же....Возможно я чего-то недопонимаю.... А возможно что это и не позиция вовсе, а просто есть "свои" - им можно, и есть "чужие" - им нельзя. Тогда давайте честно так и напишем Как всегда открыта для дискуссии
Ответов - 27, стр:
1 2 3 All
Harvi121: Проиллюстрирую о чём это я: Алла Фридман пишет: Я стараюсь защищать копирайт фотографий всех наших форумчан, с тем, чтобы их фотографии потом не воровали и не использовали без их спроса, но к сожалению, непорядочные люди всегда были, есть и будут... и они найдут способ скопировать их и использовать в своих собственных целях, не спрашивая об этом владельцев собак и авторов фотографий. Совсем недавно, я сама столкнулась с подобной проблемой, когда более 60-ти фотографий, опубликованных мной на нашем форуме, были использованы на самостийном ресурсе базы данных бурбулей, даже несмотря на то, что все из них либо былим сделаны лично мною, либо принадлежат мне, а на многих из них вообще стоит мой личный копирайт. Однако нечистых на руку людей это нисколько не смущает. Также существует много случаев, когда воруют фото щенков или титулованных производителей с форума, а потом они появляются в объявлениях о продаже щенков, хотя они не имеют к ним никакого отношения. Вообще, воровство контента и фотографий - это самая насущная проблема в сети интернет. Но сейчас это уже довольно успешно решается в суде в пользу авторов и правообладателей материала. Алла Фридман пишет: Светик пишет: цитата: И когда люди просто для информации выкладывают различные фотографии, найденные на просторах интернета... (причем без всякой задней мысли, просто для обозрения и впечатлений) Тогда получается, что вообще фото ничьих (в т.ч. "иностранных" бурбулей нельзя выкладывать без соответствующего разрешения ).. Как же мы тогда будем любоваться ими... Запрос что-ли на каждое фото посылать.. Света, читай внимательнее мое сообщение. Речь не идет о простом перепосте фотографий, когда идет обсуждение, тем более в рамках одного форума... Речь идет о воровстве, т.е. когда люди копируют фотографии и используют их в своих целях, в том числе и корыстных. Лично в моей ситуации украденные фотографии это: а)какие-то вообще невозможно найти на просторах интернета, у них нет (вернее не было) названия для поиска, и они не могут выскакивать просто так, по запросу. Это то, что касается фотографий бурбулей из прошлого, из моего личного архива. Я всегда с радостью показывала всех предков не только своих собак, но и чужих. Моя радость оказалась преждевременной, т.к. теперь эти фотографии циркулируют на другом ресурсе, даже без ссылки на источник, откуда они были украдены. зато теперь на них стоит копирайт этого ресурса. б) фотографии моих собак, использование которых запрещено без моего разрешения на других ресурсах. О чем ясно говорит подпись внизу моего сайта, напоминающая о копирайте. Форум также защищен от прямого копирования. У каждой фотографии есть свой автор, и следовательно нужно получить разрешение у этого автора для ее использования где-то на сторонних интернет ресурсах. Всем, кто хочет использовать фотографии для своих целей, принадлежащие другому человеку, и неважно, собака это или просто цветочек, необходимо получить на это разрешение у автора. К примеру, мне понравилась фотография маленького Сократа, гуляющего с детьми в деревне, и я захотела поставить ее на сайт... я спросила у тебя разрешения на ее использование, не правда ли? Поэтому грань между обычным обсуждением с привлечением чужих фотографий (если это сторонний ресурс, то как правило в этом случае дается ссылка откуда она взята) и воровством очень даже четкая. И не надо путать Божий Дар с яичницей... Нужно называть вещи своими именами.. и не надо при этом испытывать неловкость. Неловкость должен испытывать человек, который ворует то, что ему не принадлежит. Мне постоянно приходят письма от владельцев бурбулей, который спрашивают разрешение на использование фотографий тех или иных собак на своих сайтах. Я еще никому не отказывала. Но когда я обнаруживаю фото собак, которых по сути взять больше негде и не у кого, кроме как у меня или на нашем форуме, да еще подписанные каким-то другим копирайтом - это воровство. Но зато есть и свои плюсы, кто этот вор - теперь знают все. и всё бы последовательно и понятно...если бы не: Алла Фридман пишет: Маша, я не думаю, что эта собака вообще оценивалась... И не знаю чьего она разведения. Я просто когда-то (лет 6-7- назад) скопировала ее фото для своего архива бурбулей, а кто она и откуда - не знаю. И кроме этого копирайт своего сайта поставили...наверное автора спросили? (ну как я понимаю это было бы правильно?) Алла Фридман пишет: а ты откуда ее фото копирнула, с Фейса? yuliabo1 пишет: Алла Фридман, стыбриоа я ее с Энтузиаста. И где же принципиальная позиция? а нигде - нет лекции ни на 5 минут, ни на 30 секунд, ни даже вопроса о том с позволения ли это сделано автора, а также владельцев собаки... Алла Фридман пишет: Предлагаю в этой теме выкладывать фотографии (и видео) Бурбулей из разных уголков мира, из разных питомников, и всевозможных встречающихся окрасов! Мне кажется, всем будет очень интересно увидеть всё многообразие представителей нашей любимой породы! И само заглавие темы конечно же подразумевает что выкладывать сюда эти фото и видео материалы будут с испрошением разрешения авторов фото и владельцев собак на них представленных? Опять же - повторюсь: я положительно смотрю и на создание Баз данных, и на использование чужих и моих фото, а также тех моих фото и фото моих собак которые снял кто-то когда мы находились в общественном месте, а тем паче на выставке. Если я не хочу чтоб моим каким-то фото пользовались, то я сохраняю его для домашнего просмотра, если мне не нравится моё фото отснятое на выставке я смиряюсь с этим тихо, поскольку раз уж я взялась туда ходить, то надо либо следить за собой, либо принимать как есть. В противном случае можно прекрасно сидеть дома или пробовать договориться с экспертом оценивать собак у вас на дому, и можно даже при зашторенных окнах - чтоб ни один вражий шпиЁн не заснял Вашу собаку в невыгодной позе... Форум ведь открыт для разных мнений? Вот и решила с Вами поделиться своим Вашего ведь здесь и так хватает?
ЗР ДуссиДионаАлания: Harvi121, Нсчет тыренных и стыренных фоток.Народ а научите меня это делать( шутка) Но я лично не умею тырить . Меня не заедает.Заело внесение моих щенков без ведома хозов в базу -это да.Лично я размещая сдесь или на девятке фотки Симбы или Старди -ВСЕГДА спрашиваю у хозяев можно ли это сделать. Разместив их -думаю готова что кто-то их может спереть.Я же на общественный ресурс их выложила. да -это плохо, но ..оставив сумку на пляже и уйдя на энное кол-во часов Вы же можете допустить мысль что не увидите ее придя обратно? Так и с фотками.Воровство -но оно есть и я думаю будет. Вик не согласна про выставки.Снимай на выставках собственную собу и не лезь к чужим а если снимаешь -то обязательно спросив разрешение и обьясняя куда эта фотка может еще пойти(и предложив переслать и хозяевам фотки разумеется) Что-то ты на мой взгляд "перевернула" проблему)) почему это -не ходи на выставки или пусть дома у тебя выставки будут а иначе -не" жжужи" что тебя снимают? Пример -я снимала на "Евразии" ВСЕ СНИМКИ выложены сдесь и сняты с разрешения снимающих.ДА-да ..подходила и прежде чем снять спрашивала- можно ли снять и при удачном кадре- можно ли на ресурсы выложить -а может люди захотят эти снимки себе получить?Дайте почту свою. Многие говорили -нет-и снимков -нет. Не вижу проблемы -спросить лишний раз.ГОворю ТОЛЬКО про себя!!! Все эти копирайты и т.п для меня лично "темный лес".Вот...как могла -ответила.
Harvi121: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Меня не заедает ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Заело внесение моих щенков без ведома хозов в базу -это да. ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Разместив их -думаю готова что кто-то их может спереть.Я же на общественный ресурс их выложила. Маша - не понимаю заедает или не заедает, готова или не готова... И почему плохо что твои щенки в Базе - это что-то непотребное? или ты ими не гордишься? НЕ ПОНИМАЮ. ИМХО. ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Вик не согласна про выставки.Снимай на выставках собственную собу и не лезь к чужим а если снимаешь -то обязательно спросив разрешение и обьясняя куда эта фотка может еще пойти Маш, всё таки оказывается я в этом случае не только с логикой дружу, а и с Российскими законами , смотри, чего нашла: "Снимать можно почти все, что может попасть в объектив вашего фотоаппарата (далее под «фотоаппаратом» будет пониматься и видеокамера, если прямо не указано иное). Право «право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом» закреплено в статье 29 Конституции РФ. Кроме того, существует закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», в седьмой статье которого дано определение «общедоступной информации»: 1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен. 2. Общедоступная информация может использоваться любыми лицами по их усмотрению при соблюдении установленных федеральными законами ограничений в отношении распространения такой информации В девятой статье данного закона говорится также о том, что любые ограничения доступа к информации должны устанавливаться только федеральным законом." и ещё: "В Гражданском кодексе есть только одна статья, охраняющая изображение само по себе – это ст. 152.1, «Охрана изображения гражданина». Охраны «изображения собственности гражданина» закон не предусматривает. К тому же, как мы помним, ограничения на доступ к информации могут устанавливаться только федеральными законами. Понятие «доступа» включает в себя не только «получение информации», но и «возможность ее использования», таким образом, любое ограничение такой возможности тоже должно устанавливаться в законе. Запрещая обрабатывать информацию о своей вещи, собственник нарушает, в том числе, и статью 209 ГК, поскольку его действия нарушают «права и охраняемые законом интересы других лиц»."
Росина: Harvi121 пишет: Форум ведь открыт для разных мнений? Вот и решила с Вами поделиться своим Вашего ведь здесь и так хватает? Ну Вашего мнения как я посмотрю здесь тоже оочень хватает Фото сделанные на выставки может делать кто угодно, не важно фотоаппарат у него или телефон, и совсем не обязательно спрашивать владельца, если он привел собаку на публичное мероприятие, то в этом не вижу проблемы. Если я фотографировала кого-либо и выкинула эти фото в интернет со своим копирайтом и его "стырили" с моим копирайтом, то без проблем, а вот если мой убрали а добавили свои это уже проблема. И у меня есть исходники, я смогу доказать что это фотографии мои.
Harvi121: Росина пишет: Ну Вашего мнения как я посмотрю здесь тоже оочень хватает Вы думаете? Так то ж цитаты , а моего мнения - 4 строчки...что, неужели уже много?)) Росина пишет: Если я фотографировала кого-либо и выкинула эти фото в интернет со своим копирайтом и его "стырили" с моим копирайтом, то без проблем, а вот если мой убрали а добавили свои это уже проблема. И у меня есть исходники, я смогу доказать что это фотографии мои. Если я правильно Вас поняла, то взять фото с интернета, хоть подписанные хоть нет, и поставить свой копирайт - не есть хорошо, так? ( по Вашему мнению)
ЗР ДуссиДионаАлания: Harvi121, Вик у меня уже комплекс развиваться пошел))))Не могу донести мысль в печатном исполнении и все тут...ну судя по ответам мне)))) На фотки выложенные и кем то взятые -мне плеватть(в смысле я лично на это спокойно смотрю) сама так не делаю и делать не буду- ну так люди и не все поголовно убийцы,насильники или воры.)))) А вот в базу -вносить собак без спросу -моветон...и тут уже не надо приводить наши "идиотские" законы(ну ты даешь!!!)))) нашла чем оперировать По нашим же законам и вор -не вор) А кем пишуться аааааа???))) )))) А база -это данные на собаку и считай -на владельца.Личные данные.Без спросу -нельзя Вик - хоть ты тресни.) Да ..нужно у КАЖДОГО спрашивать.Или -не берись.
Harvi121: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: сама так не делаю и делать не буду- ну так люди и не все поголовно убийцы,насильники или воры.)))) Брависсимо! Знать я к примеру, и та же Юля, да и Алла видимо - в твоём представлении практически вышеперечисленные? ЗР ДуссиДионаАлания пишет: не надо приводить наши "идиотские" законы Маш, во0первых, не я о законности начала, я только уточняю..., во-вторых, как ты без закона определять собираешься кто вор, а кто нет? на собственное усмотрение? дааалеко так зайдём, а ещё и судить надо тогда самим, и приговор в исполнение приводить, ничего не напоминает?... ЗР ДуссиДионаАлания пишет: А база -это данные на собаку и считай -на владельца.Личные данные.Без спросу -нельзя Вик - хоть ты тресни А теперь покажи мне, где тут личные данные на владельца? Сильвер Симба Сократ Информация о них в общем доступе была, не являлась секретной, или тайной - поэтому: ты уверена относительно своего мнения?
Harvi121: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Или -не берись. А никто и не брался - годы! и было лучше?, тебе небось интересно на других в Базе посмотреть?, что там у понравившихся тебе собак в корнях?
Алла Фридман: Harvi121, Вика, Спасибо за такой нелегкий труд тщательной проработки и цитирования моих сообщений. Приятно, когда тебя читают, да еще так внимательно. Постараюсь разъяснить свою позицию, и провести грань между одним копированием и другим... 1. Меня совершенно не трогает и не возмущает факт, когда фотографии моих питомцев, либо сделанные мною лично, (либо взятые из моего архива!), которые появлялись на персональном форуме питомника, копируются и публикуются для обсуждений на других форумах. Единственное, что меня при этом раздражает, это когда не делается ссылка на оригинальный ресурс, откуда они взяты. НО! Совершенно другое дело, когда эти же фотографии заводятся в публичную базу данных, и они составляют основу чужого ресурса со схожей тематикой, при этом на них проставляется копирайт этого ЧУЖОГО ресурса. ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ФОТОГРАФИЯМ, которые можно найти в интернете, сделав запрос в поисковике по кличке или волшебному слову... Надеюсь, разница здесь всем очевидна?? Потому как эти фотографии Вы не найдете во всемирной сети, хоть вывернете наизнанку все поисковики... Их можно найти ТОЛЬКО на ЭТОМ форуме или у меня в компьютере. Это делает наш форум уникальном в своем роде, почему сюда и любят захаживать многие, я вовсе не против, чтобы люди видели предков своих собак и любовались ими либо у нас на форуме. либо, если удалось скопировать, молча у себя на компьютере... Когда же речь идет о всемирной паутине, и общественных ресурсах все становится гораздо более жестко и прозаичнее. Это переходит в разряд судебно-правовых отношений, из-за чего и происходят суды и разбирательства от посягательств на личную собственность... Это все равно, что разместив фото своего автомобиля с оригинальным дизайном, выполненным в авторской мастерской, (за который Вы возможно заплатили 100000 долларов), другой автомобильный сайт разместит его на своем сайте, поставив при этом свой водяной знак, что возможно привлечет гораздо большее количество посетителей интернета на такой ресурс.)) Прежде всего - речь идет об уникальном для сайта или форума контенте, который больше нигде невозможно найти во всемирной сети интернет. Это раз. Второе, это когда мои личные фотографии, а-ля из семейного альбома, публикуются без моего спроса на чьем-то чужом сайте, с чужим копирайтом, и ее может скопировать любой желающий, и далее использовать по своему усмотрению (причем я не знаю всегда ли эта цель будет благая...) Если мы говорим конкретно о Базе, то на подобных ресурсах, обязано висеть предупреждение пользователям, что к обработке принимаются только "чистые" фотографии, т.е. без каких-либо водяных знаков или копирайтов других сайтов... Что касается размещения чужих фотографий, размещенных мною на форуме.... Во-первых - это форум, во-вторых, я использую только те фотографии, которые можно найти по запросу, или на открытых ресурсах, где ведется обсуждение, но вот если бы я разместила эти фотографии у себя на САЙТЕ()! то меня можно было бы смело в чем-то упрекнуть. Кстати, когда я писала сообщение об этой суке, я специально написала тот текст, который Вы привели в качестве примера моего постыдного копирования, т.к. знала, что кто-то попытается меня в этом упрекнуть. Еще раз повторюсь, камнем преткновения является копирование и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ чужого контента на своих тематических ресурсах фотографий, которые невозможно найти по запросу, либо без ссылки на оригинальный источник... Эти фотографии были размещены когда-то давно на одном из региональных форумов, когда я еще всех бурбулей в России знала в лицо, но к моему большому сожалению, там не было ни клички собаки, ни имени владельца, т.е. вообще никакой информации, и так бы они и лежали бы у меня в архиве, до момента, пока я где-то случайно не узнала бы кому они принадлежат и что за собака изображена на фотографиях, потому как она в тот момент приковала мое внимание статью и яркой внешностью. Если происходит обсуждение каких-либо собак на форумах, это абсолютно нормальное явление на мой взгляд, и показать фотографии не является страшным преступлением, я много раз видела как на к-9 появлялись фотографии собак нашего питомника, "взятые", таким же образом либо с форума. либо даже с нашего сайта, но я ни разу не высказала своего негодования или возмущения этим фактом, т.к. я понимаю, что форумы для того и создаются, чтобы обсуждать... И спасибо тем, кто при этом не забывал ссылаться на известный источник этих фотографий. Относительно копирования с Фейсбука и с BB Enthusiast - Когда ты только входишь на эти ресурсы в первый раз для регистрации - там есть соглашение, которое ты подписываешь, и в этом соглашении четко написано, что размещая те или иные изображения на данных ресурсах, ты соглашаешься с правилами их использования третьими лицами.)) Впрочем, как и на любом другом открытом публичном ресурсе. Но если мне придет в голову "стырить" там какую-либо фотографию и разместив ее у себя на сайте, написать, что мол продаются шикарные щенки от этого производителя... надеюсь Вы понимаете о чем речь... Ведь, к сожалению, когда я говорю о защите авторских прав, я не только имею в виду свои фотографии, которые кто-то заботливо использовал для создания базы, я говорю еще и о тех многочисленных случаях, когда твоих собак или щенков с легкостью выдают за своих, размещая объявления в интернете. С Вами этого не случалось?? А со мной - уже не один раз, и когда я звонила таким людям на Украину, они искренне не понимали в чем суть проблемы, и только через угрозу блокирования и удаления профиля на таких ресурсах, люди приходят в ум... Как Вы думаете, почему интернет-газета, опубликовавшая скандальную статью о нападении бурбулей на мальчика в Питере несколько лет назад, со снимком Ван Маркоса Витфута, на следующий же день, как ужаленные поменяли его фотографию на другую породу вообще неизвестного происхождения?? да потому что они взяли первую попавшуюся фотографию бурбуля из сети интернет и чуть не "прославили" (в плохом смысле слова) его на всю страну... Поняли очень быстро, что издание останется без штанов за такие вещи... Это тоже воровство и использование чужого контента.)) только другой его аспект. Так что, Вика, давайте не будем говорить о праведности намерений, как известно, дорога в ад ими вымощена... И если меня никто ни о чем не просил, то я прошу открыто убрать все то,Э что не принадлежит этому ресурсу, и человеку за него отвечающему. Я очень надеюсь, что фотографии моих собак, фото собак украденных из моего личного архива через форум, а также фотографии сделанные мною в ЮАР исчезнут с чужого сайта без шума и без скандала. В противном случае - вор так и будет оставаться вором для всех посетителей этой скандальной базы. Harvi121 пишет: И почему плохо что твои щенки в Базе - это что-то непотребное? Никто не запрещает размещать информацию в базе о щенках или собаках. Пусть эта информация там будет, включая кличку, дату рождения, имя владельца и т.п....Но при чем тут использование чужих фотографий?? Если есть свои, имеется в виду лично сделанные, либо кем-то в общественном месте, и размещенном в открытом доступе, либо найденных по запросу в конце концов- почему нет? Но при этом необходимо оставлять возможность владельцам заходить и править профиль своей собаки, если уж на то пошло... Когда я знаю, что кто-то разместил фото моей собаки без моего ведома, да еще с копирайтом у себя на сайте, и я при этом не могу заменить это изображение на другое, то вполне естественно, что меня это возмущает и я против такого подхода в вопросу. P.S. Что касается цитат и выдержек из законов, которые вы приводите в качестве примера - это все вырвано из контекста, без примечаний, т.е. "галопом по европам"... и не совсем собственно то, о чем идет речь. А речь идет об интеллектуальной собственности, и о нарушении авторских прав.)) Но мы сейчас не будем углубляться в юридическую сторону данного аспекта, это совершенно отдельная тема для разговора, занимающая много времени и более пунктуального подхода к изучению.
ЗР ДуссиДионаАлания: Harvi121, Неее...я точно косноязычная... Никого я вором,насильником и убийцей не считаю.Просто сужу по себе и только!!! Не беру без спроса- тем более когда есть возможность спросить и отвечаю только за себя.Уфф.... а довод что надо было базу заполнить или а что ты не гордишься что-ли или до этого ничего не было -лучше было или хуже -прости Вик но это даже не ДОВОДЫ на мой взгляд конечно) Дело з базой -нужное дело кто же спорит то? Но когда деланье начинается "по рюсску" сразу и проблемы начнуться .Я вообще не понимаю почему этот аспект столько споров вызвал.наверно опять из-за менталитета нашего.Ты спроси у ЛЮБОГО иностранца(а уж ТАМ законодательная база и исполнение ее надеюсь никто не спорит -на высоте) так вот спроси по данной ситуации его -и послушай что тебе ответят. Дело делается с базой бб -нужное!! Но делать надо его -грамотно и тонко очень ибо как мы ВСЕ уже убедились -коалций и течений масса и смотрят все на все -по разному.
Harvi121: Алла Фридман пишет: Приятно, когда тебя читают, да еще так внимательно. Это моя особенность)) - я ВСЕХ читаю внимательно Алла Фридман пишет: Это переходит в разряд судебно-правовых отношений, из-за чего и происходят суды и разбирательства от посягательств на личную собственность... Алла Фридман пишет: А речь идет об интеллектуальной собственности, и о нарушении авторских прав.)) Именно о ней, именно! И заметьте, я лишь Вас цитировала изначально Остальное - положения законов и права интеллектуальной собственности, а у Вас очень много себе удобных исключений Как по мне - либо придерживаемся законов полностью, либо не киваем на других - по меньшей мере я стараюсь этого принципа придерживаться в своей жизни и деятельности, но собственно, ничего не мешает Вам действовать по другому ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Дело делается с базой бб -нужное!! Но делать надо его -грамотно и тонко очень ибо как мы ВСЕ уже убедились -коалций и течений масса и смотрят все на все -по разному. Маша! Всё это ясно! но почему Вас всех не интересовали и не интересуют случаи заполнения Базы остальными пользователями?, почему тебя не возмущает смотреть картинки в темке "Бурбули со всего мира"? там у всех разрешение спросили? и даже у тех, на чьё авторское фото и фото ББ которое не имеет ни малейшего отношения к многоуважаемому питомнику и его деятельности поставили свой копирайт? не возмущает? нет? это же не воровство! это же ведь на Вашем форуме! а на нём можно! он ведь правильный - в отличии от других, верно? Ещё раз повторюсь или мы закон и в отношении себя применяем, или всё это...включая морализм - слегка невкусно пахнет Так и живём
ЗР ДуссиДионаАлания: Harvi121 пишет: Маша! Всё это ясно! но почему Вас всех не интересовали и не интересуют случаи заполнения Базы остальными пользователями?, почему тебя не возмущает смотреть картинки в темке "Бурбули со всего мира"? там у всех разрешение спросили? и даже у тех, на чьё авторское фото и фото ББ которое не имеет ни малейшего отношения к многоуважаемому питомнику и его деятельности поставили свой копирайт? не возмущает? нет? это же не воровство! это же ведь на Вашем форуме! а на нём можно! он ведь правильный - в отличии от других, верно? Ещё раз повторюсь или мы закон и в отношении себя применяем, или всё это...включая морализм - слегка невкусно пахнет Так и живём Вик!!!! Да что же ты понять то никак не хочешь???? Я ГОВОРЮ И ОТВЕЧАЮ только за СЕБЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну мне как до тебя это еще донести а ??? И форумы для меня не МОИ и не ВАШИ!!!!(это вообще бред просто какой то!..или дедсад) Случаи заполнения базы другими пользователями...ВОООбще не поняла написанное...Сами хозяева заполняют базу? -чего возмущаться? Кто то за них заполнил? Так пусть хозяева или возмущаются или нет -дело личное. Я в базу скажу честно -не хожу практически.Поэтому и узнала о внесении своих туда -недавно.Самсона и Дусю - СВОИХ собак -внесла в базу сама.И все. Больше никого и ничего не вносила и без разрешения владельца -не внесу.Про фото и копирайты -тоже уже все сказала.Жевать по сто раз -не хочу. вопросы заданные про "ВАШИ" "НАШИ" форумы и компашки -даже не рассматриваю -извини тошнит. по этой же причине не вывожусь на обсуждение "кто-то здесь или там что-то копирнул а нам нельзя а вам можно" и т,д. Я -САМА за себя. И Пишу за себя.
Harvi121: Алла Фридман пишет: P.S. Что касается цитат и выдержек из законов, которые вы приводите в качестве примера - это все вырвано из контекста, без примечаний, т.е. "галопом по европам"... и не совсем собственно то, о чем идет речь. Я конечно сильно извиняюсь, но хотела бы я чтоб и Вы меня читали чуть более внимательно, если не сложно Вот это: Harvi121 пишет: Маш, всё таки оказывается я в этом случае не только с логикой дружу, а и с Российскими законами , смотри, чего нашла: "Снимать можно почти все, что может попасть в объектив вашего фотоаппарата (далее под «фотоаппаратом» будет пониматься и видеокамера, если прямо не указано иное). Право «право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом» закреплено в статье 29 Конституции РФ. Кроме того, существует закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», в седьмой статье которого дано определение «общедоступной информации»: 1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен. 2. Общедоступная информация может использоваться любыми лицами по их усмотрению при соблюдении установленных федеральными законами ограничений в отношении распространения такой информации В девятой статье данного закона говорится также о том, что любые ограничения доступа к информации должны устанавливаться только федеральным законом." и ещё: "В Гражданском кодексе есть только одна статья, охраняющая изображение само по себе – это ст. 152.1, «Охрана изображения гражданина». Охраны «изображения собственности гражданина» закон не предусматривает. К тому же, как мы помним, ограничения на доступ к информации могут устанавливаться только федеральными законами. Понятие «доступа» включает в себя не только «получение информации», но и «возможность ее использования», таким образом, любое ограничение такой возможности тоже должно устанавливаться в законе. Запрещая обрабатывать информацию о своей вещи, собственник нарушает, в том числе, и статью 209 ГК, поскольку его действия нарушают «права и охраняемые законом интересы других лиц»." оносилось вот к этому: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: цитата: Вик не согласна про выставки.Снимай на выставках собственную собу и не лезь к чужим а если снимаешь -то обязательно спросив разрешение и обьясняя куда эта фотка может еще пойти Я как правило смотрю о чём пишу, мы просто ещё мало знакомы
Harvi121: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Вик!!!! Да что же ты понять то никак не хочешь???? Я ГОВОРЮ И ОТВЕЧАЮ только за СЕБЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну мне как до тебя это еще донести а ??? Маш, чего ж так много знаков препинания? Ты заглавие темы прочитала? Моё недоумение вызывает сам подход, и более чем гибкая трактовка возможности или невозможности копирования чужих фоток, картинок и прочая (изображений одним словом). Одним словом, повторюсь, фото моих собак можно выкладывать перекопировать, заносить в базы данных - даже если это базы данных о самых уродливых бурбулях всех времён и народов - мне пофиг - посему и сама пользуюсь плодами чужого творчества. Если Вы ( под Вы, я Маша, имею в виду некий собирательный образ) смотрите на это по-другому, если Вам такой подход не нравится, то не нужно вольно трактовать это самое право интеллектуальной собственности, потому что любые изображения, начиная от картинок и открыток заканчивая фотографиями мухи на стекле - являются объектами авторского права - хоть опубликованные, хоть нет, хоть подписанные, хоть нет. И автор может заявить о своих правах в любой в принципе момент. Незнание кто именно автор не припомню чтоб давало право подписывать фото своим копирайтом, а Багира - собака действительно впечатляющая, и если бы не создавалась База бурбулей то мы так и не узнали бы ни чья она, ни от кого, не думаю что это было бы полезнее чем наше сегодняшнее знание. По поводу внесения в Базу собак другими пользователями - ну не всегда это владельцы - это раз, думаешь все владельцы спрашивают разрешения на размещение в своих родословных фотографий дедок, бабок и пра - пра? это - два. И наконец, можешь ли представить себе что находится масса людей, которые увидев свою собаку УЖЕ в Базе бурбулей, да ещё и с фотографиями, ничего кроме благодарности не испытывают? её кстати и высказывают. приятно видишь ли людям что и их собака попала в ББсообщество, к своим дедам и прадедам, и что этого ничего им не надо собирать самим, а можно просто зайти в Базу и не только самому увидеть копаясь на разрозненных ресурсах и перелопачивая кучу форумных страниц предков своей собаки, а и всем друзьям и родственникам похвастаться. Реально, мы просто по разному смотрим на вещи, и не могу понять где Вы здесь корысть-то рассмотрели?
Selena: Harvi121 пишет: И наконец, можешь ли представить себе что находится масса людей, которые увидев свою собаку УЖЕ в Базе бурбулей, да ещё и с фотографиями, ничего кроме благодарности не испытывают? могу, это я. причем мне не понятно, почему подпись на фото не человека, который фоткал мою собаку???????????????? где мое согласие, вообще, на размещение в базе????????????? меня кто-то спросил??????????? меня, вообще, не интересуют не выставки, не разведение, меня зачем туда занесли?????
ЗР ДуссиДионаАлания: И наконец, можешь ли представить себе что находится масса людей, которые увидев свою собаку УЖЕ в Базе бурбулей, да ещё и с фотографиями, ничего кроме благодарности не испытывают? её кстати и высказывают. приятно видишь ли людям что и их собака попала в ББсообщество, к своим дедам и прадедам, и что этого ничего им не надо собирать самим, а можно просто зайти в Базу и не только самому увидеть копаясь на разрозненных ресурсах и перелопачивая кучу форумных страниц предков своей собаки, а и всем друзьям и родственникам похвастаться. Вика... это опять не аргумент а на уровне эмоции....Ну все равно что в ответ на обвинение насильник приводит тоже эмоциональный аргумент -а у нее ноги красивые и юбка короткая была!!! Все...для себя я эту тему извини но- закрываю..по кругу уже бегаю...
Harvi121: Selena пишет: Harvi121 пишет: цитата: И наконец, можешь ли представить себе что находится масса людей, которые увидев свою собаку УЖЕ в Базе бурбулей, да ещё и с фотографиями, ничего кроме благодарности не испытывают? могу, это я. причем мне не понятно, почему подпись на фото не человека, который фоткал мою собаку???????????????? где мое согласие, вообще, на размещение в базе????????????? меня кто-то спросил??????????? могу, это я - что? Вы уверены что процитировали именно то, что хотели? ну или что отвечаете именно на то, что процитировали? Если не сложно, уточните пожалуйста , а то я совсем не понимаю про что Вы Selena пишет: меня, вообще, не интересуют не выставки, не разведение, меня зачем туда занесли????? Вас? Ну а если мы всё же про собак, то я конечно не знаю точно, но могу предположить что бурбулем зовётся не только та собака которая учавствует в выставках и используется в разведении, а и та, которая родилась в результате вязки двух бурбулей. И в Базе возможно она для того чтоб можно было посмотреть какие крови каких собак дают. К примеру: я - потенциальный владелец ББ, мне нравится внешний вид именно Вашей собаки, хочу и себе такую, у Вашей - щенков нет и не будет, но благодаря Базе я смогу поискать щенков от её родственников, с тем же набором кровей (ситуация гипотетическая, но как вариант возможная) Опять же - информация заносится общедоступная, приватных данных не имеющая (ни паспортных данных владельца, ни паспортных данных собаки, ни адреса проживания) - всё остальное - совершенно спокойно, без нарушения чьих либо прав открыто находится в интернете - владельцами же и заводчиками выложенное на всеобщее обозрение, так почему же это нельзя использовать в создании информационной базы?
Harvi121: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Вика...это опять не аргумент а на уровне эмоции....Ну все равно что в ответ на обвинение насильник приводит тоже эмоциональный аргумент -а у нее ноги красивые и юбка короткая была!!! Маш, ну я же написала: Harvi121 пишет: Реально, мы просто по разному смотрим на вещи Я не упоминаю насильников на каждом шагу, а для тебя мои доводы - не аргумент Вообще, обычно таким образом высчитывается общественная целесообразность явления или действия: сравниваются в количественном и качественном соотношении общественная польза и общественный вред от какого-нибудь явления, ну в данном случае Базы, для меня очевидно превалирует общественная польза, для тебя - нет. Чтобы разговаривать более менее конструктивно, можно попробовать вместе посчитать плюсы и минусы от её наличия, даже с учётом неиспрошения разрешения у всех поголовно владельцев.
Skif: Harvi121, Вика, мне кажется, что все последние рассуждения несколько отошли от сабжа. Что касается непосредственно темы, то, на мой взгляд, Алла предельно ясно, достаточно аргументированно, по пунктам разъяснила свою позицию. Призывая своих оппонентов читать внимательнее и услышать Вас, Вы сами не хотите вникать в то, что уже написано и уводите разговор в другое русло. Стороны изложили свое видение проблемы, суть вопроса ясна, вряд ли можно будет добавить что-то по существу.
Harvi121: Skif пишет: Harvi121, Вика, мне кажется, что все последние рассуждения несколько отошли от сабжа. Согласна, Марин, несколько отшли) Skif пишет: Призывая своих оппонентов читать внимательнее и услышать Вас, Вы сами не хотите вникать в то, что уже написано и уводите разговор в другое русло. Я? Я конечно очень сильно извиняюсь, но насколько я могу видеть последовательность сообщений, то я отвечаю людям на их сообщения...., но видимо тут по-любому я назначена буду быть крайней Вообщем-то - ничего удивительного Skif пишет: на мой взгляд, Алла предельно ясно, достаточно аргументированно, по пунктам разъяснила свою позицию Согласна, по пунктам Мы- можем, другие - нет. Тоже собственно не удивительно Skif пишет: Стороны изложили свое видение проблемы, суть вопроса ясна, вряд ли можно будет добавить что-то по существу. И здесь согласна Слава Богу, форум этот читают не только постоянные участники и зарегестрированные пользователи, а и просто пользователи всемирной паутины - пусть определяются на основании хотя бы нескольких точек зрения - уже веселей
Harvi121: ЗР ДуссиДионаАлания, Маш, тебе всё же скажу...ты ведь с Ксюшей вчера на 9ке так мило общалась - уверена, попроси ты её чтоб она удалила твоих собак поскольку тебе неприятно видеть их в Базе - она бы это сделала, а ты почему-то пишешь там, где она тебя не сможет прочесть
Skif: Harvi121 пишет: по-любому я назначена буду быть крайней Вика, с чего Вы это взяли? (шопотом: хотя некоторая казуистика в Ваших постах присутствует ) Озвучены мнения, стороны высказали свое видение проблемы, есть ли смысл муссировать дальше, если кроме эмоций мы вряд ли что услышим? Harvi121 пишет: форум этот читают не только постоянные участники и зарегестрированные пользователи, а и просто пользователи всемирной паутины - пусть определяются на основании хотя бы нескольких точек зрения Почему нет? У всех есть свобода выбора. Разве было открыто голосование по поводу базы?
Harvi121: Skif пишет: хотя некоторая казуистика в Ваших постах присутствует ??? Вы, Марина, вот это имеете в виду: "В юриспруденции под казуистикой понимают анализ данного дела, случая (казуса) и выведение из него путём логической и юридической интерпретации некоторых общих принципов, дополняющих недостающие в законодательстве нормы." Тогда - да. Skif пишет: Озвучены мнения, стороны высказали свое видение проблемы, есть ли смысл муссировать дальше, если кроме эмоций мы вряд ли что услышим? Ведь я уже согласилась, стоит ли повторяться? Я уже где-то говорила что вполне сносно читаю)) Skif пишет: Разве было открыто голосование по поводу базы? а где я сказала о голосовании? Selena пишет: что непонятного? Я там чуть выше дала понять что ВСЁ понятно, и тема даже по мнению Вашего коллеги выяснена Skif пишет: У всех есть свобода выбора. теперь надеюсь да), а когда хоровое пение очень стройное, боюсь вряд ли речь может идти о свободе выбора) Марин, вот только честно, не для здесь писать, самой себе ответьте, разные ли вещи если к примеру я возьму фото любой собаки хоть с этого форума, хоть с другого, и помещу его хоть в Базе, хоть на другом форуме, ресурсе, не суть важно и тот факт что Алла тоже взяла фото собаки на другом ресурсе, или в альбоме у пользователя (автора фоток) на яндексе, и проставив свой копирайт выложила их на своём форуме (защищённом к тому же от копирования) потому что она сильно радеет за права форумчан.... Для меня это выглядит только как: нам - можно, другим - нельзя, или перефразируя: "что положено Юпитеру - не положено свинье.") За сим, я собственно и всё сказала и всё услышала. Беседа мне понравилась Всем участникам - ОГРОМНОE спасибо.
Skif: Harvi121 пишет: вот это имеете в виду Нет, Вика, я имела в виду общеупотребительное значение - изворотливость, уход от решения общей проблемы к мелким частным случаям.
Алла Фридман: Harvi121 пишет: Алла тоже взяла фото собаки на другом ресурсе, или в альбоме у пользователя (автора фоток) на яндексе, и проставив свой копирайт выложила их на своём форуме (защищённом к тому же от копирования) потому что она сильно радеет за права форумчан.... Для меня это выглядит несколько иначе... на фото обозначен не МОЙ копирайт, и не копирайт моего питомника, а адрес ресурса, где ведется обсуждение этой собаки, и очень хорошо, что теперь мы знаем кто это, надеюсь, с Вашей помощью мы скоро вовсе избавимся от "белых пятен" в истории российских бурбулей. О защите авторских прав на изображения. (выдержки из статьи специалиста по вопросам защиты авторских и смежных прав) Часто, публикуя свои фотографии, люди не знают всех принадлежащих им прав. Разобраться в вопросе защиты авторских прав мы сейчас и попробуем. Согласно действующему законодательству, авторские права на фотографии принадлежат фотографу, он априори является автором и имеет все соответствующие права. Авторские права на фотографию подразделяются на две группы – имущественные и личные права. К личным авторским правам фотографа относят следующие: право авторства, право на имя, право на обнародование и на защиту репутации. Право авторства распространяется не только на саму фотографию, но и на ее отдельные детали. Присвоение права авторства считается гражданским правонарушением, а в некоторых ситуациях – даже уголовным преступлением, и преследуется законом. Право подписать фотографию своим именем или псевдонимом, либо анонимно выпускать ее в свет входит в понятие права на имя. Авторским правом охраняются как негативы (черно-белые и цветные), слайды, цифровые имиджи, так и отпечатки с них. Если негатив или слайд утрачены, а отпечатки с них сохранились, то они охраняются “на правах оригинала”. Это значительно повышает ценность таких фотоотпечатков. На Западе есть фотографы, уничтожающие негативы после создания первых пяти-десяти отпечатков. Их стоимость, из-за невозможности создания дополнительных копий, становится очень высокой. Авторское право или как защитить свои фотографии В понятие права на обнародование фотографии входит право фотографа разрешить или отказаться довести фотографию до общественности. Этим правом можно воспользоваться один раз. Если, по каким либо причинам, фотограф решил отозвать свою фотографию после обнародования – он может воспользоваться правом на отзыв. После отзыва, эта фотография не должна использоваться и упоминаться как работа фотографа. Право на защиту репутации автора включает защиту фотографии от изменения: кадрирования, добавление или урезку отдельных деталей, изменения цветового решения фотографии и т.д. Такие изменения проводятся только с согласия самого автора. К имущественным авторским правам фотографа относится право фотографа на запрет или разрешение использования фотографии через воспроизведение и распространение, а также публичный показ, тиражирование, продажа или бесплатная раздача экземпляров фотографии, ввоз фотографии на территорию страны. К имущественным также относится право на изменение фотографии, т.е. на ее переработку. Из этих имущественных прав существует отрегулированные законом изъятия, в которых указанны те случаи, когда фотографию могут использоваться свободно, без согласия автора. Любая часть оригинальной фотографии охраняется авторским правом. Причем неважно, сколь малой эта часть является. Для использования части оригинальной фотографии, например, в фотоколлаже, с автором должен быть заключен договор. Если использование части снимка осуществляется без авторского договора, чем нарушается закон, то фотограф или иной владелец исключительных имущественных прав может требовать запрета незаконного использования и взыскания своих убытков или выплаты денежной компенсации. Личные права неотделимы от авторских, а вот имущественные права могут быть переданы автором или перейти по закону к другим лицам – гражданам или организациям. Скажем, пожилой фотограф на склоне лет решил передать свою фототеку городскому архиву за определенное вознаграждение. В этом случае, после заключения договора между частным и юридическим лицом, происходит передача имущественных прав архиву. Теперь архив вправе распоряжаться полученной фототекой, используя снимки, скажем, для выставок и публикаций. Однако, при этом личные права фотографа должны соблюдаться: под снимками воспроизводится фамилия автора. Имущественные права закрепляют за фотографом (или иным владельцем исключительных авторских прав) право разрешать или запрещать использование фотографии. При этом использованием считается воспроизведение и распространение экземпляров фотографий, их публичный показ, в том числе по телевидению. Разрешение на использование фотографии дается в устной или письменной форме. Такое разрешение есть авторский договор, в соответствии с которым пользователь получает часть имущественных и авторских прав. Авторские права фотографа возникают в момент создания фотографии и продолжают действовать на протяжении всей жизни автора, а также в течении 50 лет после его смерти. Однако, фотографии созданные до 1968 года или ранее, уже не подлежат охране авторским правом, так как изменилось действующее законодательство. Фотография может использоваться свободно, то есть без согласия автора и без выплаты ему вознаграждения исключительно в следующих случаях: – в изданиях, телепередачах и видеозаписях учебного характера может быть использована опубликованная фотография; – фотография может быть воспроизведена в обзоре текущих событий по телевидению; – фотография, опубликованная в прессе, может быть репродуцирована библиотекой или архивом по запросам отдельных граждан или в исследовательских целях; – фотография, помещенная в сборнике или периодике, может быть репродуцирована образовательным учреждением с целью показа во время проведения аудиторных занятий. Во всех остальных случаях использование фотографии допускается только с согласия фотографа и с выплатой вознаграждения. В Российской Федерации все вопросы связанные с Авторским правом, подробно описаны в Четвёртой части Гражданского Кодекса РФ, глава 70.
Harvi121: Алла Фридман пишет: Для меня это выглядит несколько иначе... Ну это-то я уже поняла )) Алла Фридман пишет: на фото обозначен не МОЙ копирайт, и не копирайт моего питомника, а адрес ресурса, где ведется обсуждение этой собаки И по странному стечению обстоятельств все здесь присутствующие считают Вас хозяйкой этого самого ресурса)) А ещё меня тут давече Марина в склонности к казуистике упрекала...) Алла Фридман пишет: О защите авторских прав на изображения. (выдержки из статьи специалиста по вопросам защиты авторских и смежных прав) Большущее спасибо за выдержки, ничего нового, но повторение - мать учения Алла Фридман пишет: с Вашей помощью мы скоро вовсе избавимся от "белых пятен" в истории российских бурбулей. Вряд ли мой труд в этом направлении будет заметен, но я сделаю всё от меня зависящее. Алла Фридман пишет: на фото обозначен не МОЙ копирайт, и не копирайт моего питомника, а адрес ресурса, где ведется обсуждение этой собаки И ещё раз, для тупых (себя счас имею в виду) в чём же всё таки разница?: Я вижу разницу лишь в адресах прописанного ресурса, в величине начертания и естесственно в месте расположения. А в чём разница для нарушения/соблюдения авторских прав на это фото - по сей момент не понимаю...
Алла Фридман: Harvi121 пишет: И по странному стечению обстоятельств все здесь присутствующие считают Вас хозяйкой этого самого ресурса) Здесь нет ничего странного... когда-то, более 10 лет назад, когда Вы еще не знали, что такая порода вообще существует, я зарегистрировала этот форум, как первый источник общения для владельцев и любителей этой породы в России. Но это обстоятельство ни в коей мере не умаляет достоинств и мнения всех других участников данного ресурса. Видимо, для Вас гораздо более важно, кто первый... для меня - нет. Это говорит лишь о Вашей недостаточной возрастной зрелости мнения. Я надеюсь, что когда-нибудь Вы тоже уйдете от мелочности бытия и научитесь признавать свою неправоту. Для меня все участники равны, и я уважаю мнение любого участника, если оно обоснованное и не нарушает правил общения на данном форуме. Harvi121 пишет: ничего нового, но повторение - мать учения очень интересная мысль... откровенно говоря, я очень сомневаюсь, что Вам это было известно... Это называется - "хорошая мина при плохой игре", и если Вы настолько хорошо были осведомлены по этому вопросу, то почему же Вы пытаетесь доказать нам всем совершенно противоположное, что все законно и правомерно, да еще и пытаетесь уличить других в нарушениях? Harvi121 пишет: А в чём разница для нарушения/соблюдения авторских прав на это фото - по сей момент не понимаю... разница в том, что это форум, а не база, и если Вы настолько хорошо знакомы с законодательством в этой области, и для Вас "повторение - мать учения", Вы должны знать, что любая база данных, также как и реестры и статические сайты находятся в списке для предъявления исков подобного характера в первую очередь . Форумов в этом списке нет. Именно по этой причине люди свободно копируют фотографии с таких ресурсов как Фейсбук или ББ Энтузиаст. Другое дело, что Вы собираетесь делать с этими копиями и как собираетесь их использовать позже... Я не вижу смысла продолжать эту дискуссию в таком ключе, тем более когда оппонент настроен на создание явно негативной атмосферы обсуждения. Спасибо всем участникам за обсуждение Засим, кланяюсь, и тему считаю исчерпанной и закрытой.
полная версия страницы