Форум » Персональные Страницы/Personal BB topics » Сладкая парочка (Зевс и Наэла) » Ответить
Сладкая парочка (Зевс и Наэла)
yuliabo1: В этой темке будут фотки с прогулок и занятий наших сиамских близнецов, по совместительству Мишек Гамми
tig: Ксюша, мы рассуждаем о разном.
Ксюша: tig пишет: мы рассуждаем о разном Разве? Мы рассуждаем о последсвиях занятиями ЗКС, мне показалось. В чем разное? в том, что Вы считаете, что бурбуль может заиграться, промахнуться и у него возникнут проблемы с хозяевами, и он потеряет уникальный дар распознавать проблему до возникновения, например, а я спрашиваю, почему тогда розыскные/караульные/прочие рабочие собаки не заигрываются, а работают, хотя и проходят курс ЗКС в обязательном порядке, прежде чем проходить спецкурсы? Или в том, что Вы говорите только о бурбулях, а я -еще и о ротвейлерах? Я просто не считаю среднестатестического бурбуля глупцом, способным потерять инстинкт из-за занятий с профессионально подготовленным человеком. И я не считаю бурбулем собаку, которая (пройдя курс ОКД к тому же) работая на рукав, перестанет воспринимать хозяина как хозяина, и семью, как семью. Возможно в этом и разное. Я просто никак понять не могу, почему с бурбулем должны случиться такие метаморфозы, если с другими они не случаются. По идее, он тогда и от занятий ОКД должен потерять способность самостоятельно принимать решения.
Алла Фридман: tig пишет: Ксюша, мы рассуждаем о разном Вы оба действительно рассуждаете о разном... Или в том, что Вы говорите только о бурбулях, а я -еще и о ротвейлерах? Именно в этом. Бурбуля нельзя отнести ни к овчаркам, ни к ротвейлерам по их "рабочим" качествам, в том смысле, в котором, у нас дрессировщики понимают слова "рабочий". Бурбуль - это не охранная собака. Это собака-компаньон, которая в том числе может и исполнять охранные функции, и соответственно она должна уметь оценивать и считывать окружающую ситуацию, прежде чем принимать серьезное решение. У ротвейлеров существует специальный Керунг по рабочим качествам, у овчарок - много чего существует... У Бурбуля иная моторика побудительности к выполнению действий. Если овчарку можно отдрессировать, чтобы она работала как "автомат", то с Бурбулем это невозможно. Тут как раз и играет роль способность Бурбулей к принятию собственных решений. Роль дрессировщика показать собаке, как и какими действиями Бурбуль может или должен реагировать на опасность, проще говоря - отпугнуть, остановить, либо атаковать. И хорошо еще, если повезет с квалификацией и опытом дрессировщика, а если нет? Ты и сама знаешь, что "чуйка" опасности у бурбулей невероятная, и кусаться они все умеют от природы, только весьма редко мы можем получить этому подтверждение, т.к. все-таки мы не на войне, и вокруг не одни бандиты живут. Чем как раз и удивительна эта порода. Поэтому возникает естественный вопрос, а что если в результате продолжительных занятий по Защитно-Караульной Службе у Бурбуля произойдет сдвиг в распознавании настоящей опасности от кажущейся, только потому, что его этому так долго учили, а кто-то рядом сильно жестикулирует или громко кричит?? или хотя бы просто, что кто-то собаке не понравился? А Общий Курс Дрессировки (ОКД) в большей степени нужен не собаке, а хозяину, с тем, чтобы научиться правильно управлять собакой, в том числе и пресекать ее нежелательные действия. Я считаю, что "азартные игры с развитием агрессии" всегда имеет две стороны. К сожалению, со второй, то бишь, темной стороной, мы уже неоднократно сталкивались в России. А самое печальное, что впоследствии никто не знает как решить такую проблему.
Патрик: Полностью соглашусь с Аллой Фридман Алла Фридман пишет: а что если в результате продолжительных занятий по Защитно-Караульной Службе у Бурбуля произойдет сдвиг в распознавании настоящей опасности от кажущейся, только потому, что его этому так долго учили, а кто-то рядом сильно жестикулирует или громко кричит?? У меня собаки года с 75- го, первая была овчарка, потом ротваки, + подобранные периодически доги, боксеры. Так вот только овчарку я учила ЗКС, она все успешно сдала на отлично. Но гулять с ней в городе без намордника стало невозможно. Послушная девочка охраняла хозяйку от всего от взмаха рук собеседника, от людей в ватниках или чем то похожим на ватник. Стало невозможным приглашать гостей, чуть громче разговор - собака охраняет. А вот ротваки, сдавшие только ОКД всю жизнь ходили без намордника да и без поводка частенько (слушались безперкословно), их до сих пор с восхищением вспоминают знакомые и даже соседи. Соседи по подъезду глядя на бурбуля Патрика, говорят " а он будет такой же добрый ка Ричи(ротвак)?". Я считаю, что городская собака прежде всего должна быть доброй, а в критической ситуации даже дворик будет защищать хозяина.
Ксения: Патрик, Как здесь уже писала Алла, ББ прежде всего компаньон, потом уже охранник. Но хоть я и не знаю ни одной собаки, сдавшей ЗКС, все-таки кажется, что дальнейшее поведение собаки зависит от индивидуального характера и темперамента Может я ошибаюсь. Девочки, поведение у Зевса и Наэлы хоть в чем то изменилось?
yuliabo1: Ксения пишет: я и не знаю ни одной собаки, сдавшей ЗКС, Я знаю Лично и близко знаю одного - Брута. Добрейшей души собакин, который сдал ЗКС-1, ОКД -1, по-моему еще собака-телохранитель. Спокойный, как танк. С ним на выставках все фоткаются, все гладят, трогают, дети по нему ползают. Ксения пишет: Девочки, поведение у Зевса и Наэлы хоть в чем то изменилось? Я пока что ни малейшего изменения в поведении Наэлы вне площадки не вижу.
Ксюша: yuliabo1 пишет: Брута. Я его тоже на последней выставке обнимала, он как Беня, плюх натуральный. а вот сдавший ОКД-1 и Т-1 Гарик такого впечатления не произвел как-то. Поэтоу мне тоже так кажется: Ксения пишет: все-таки кажется, что дальнейшее поведение собаки зависит от индивидуального характера и темперамента yuliabo1 пишет: поведении Наэлы вне площадки не вижу Зато я вижу! Она стала целоваться!!!!(ну это наверно, с ЗКС все таки не связано ) Она меня в последнюю встречу зацеловала, ты просто не запечатлела, отвлеклась. И кстати, ГДЕ МОИ ФОТКИ? Алла Фридман, Все верно, и если у него произойдет сдвиг, это будет очень плохо.Но сдвиг у него и без ЗКС еще как может случиться. А еще у собаки склонной к сдвигам сдвиг может произойти и в обратную сторону, когда ему скажут сидеть и он будет сидеть, а хозяина будут убивать. Почему все такую возможность иключают? Ну и кроме того, у нас тут писали про собаку, которая сбивает с ног только потому, что близко подошли к хозяину, и про собаку, которая и тест на психику сдала, и без всяких ЗКС прекрасно кусается просто потому, что мимо ходят, их таких, кстати, три было, там и тогда. А Рика, она разве не занимается ЗКС? Ну и пример Брута очень показателен, - плюшем был плюшем и остался. Хозяин просто должен учится понимать свою собаку и предвидеть последствия занятий тем или иным курсом дрессировки, и нести ответственность за последствия.
Ксюша: Патрик пишет: Я считаю, что городская собака прежде всего должна быть доброй, а в критической ситуации даже дворик будет защищать хозяина. А я считаю, что и не только городская. Добрая собака, это вообще кайф! Но мы, к сожаленю, не в большенстве, в последнее время, отсюда и эти неправдоподные гордиливые рассказы об агрессивном темпераменте на самом деле не злобных вовсе собак
yuliabo1: Ксюша пишет: Зато я вижу! Она стала целоваться!!!!(ну это наверно, с ЗКС все таки не связано Это побочный эффект! Или тактика - сначала, как мороженое, облизать, а потом надкусить
Ксюша: yuliabo1 пишет: Это побочный эффект!
полная версия страницы