Форум » Персональные Страницы/Personal BB topics » ФИДЕЛИС, УРСУЛА и ЛИБЕРТИ(продолжение) » Ответить
ФИДЕЛИС, УРСУЛА и ЛИБЕРТИ(продолжение)
reidy-A : Всем привет! Мы, наконец, доехали до нашей мечты в Москву, забрали наше золото Саванны и, счастливые, благополучно, добрались домой. Знакомьтесь, кто не знает, а кто знает, те поприветствуйте, представляю: САВАННА БУРБУЛЕ УРСУЛА (URSULE) (11.02.2011) - Отец - Саванна Бурбуле В'ПАСТОР, Мать - Mizpah Suikerbossie МАЙТИ ФИДЕЛИС (MIGHTY FIDELIS) (20.02.2011) - Отец - Mighty Bismark, Мать - Afrika Bea НАМ ЗДЕСЬ 3,5 МЕСЯЦА. А ЭТО НАША ДЕВОЧКА ZELK LIBERTY(11.07.2011) ОТЕЦ-GROOTGELUK FREUD; МАТЬ-MAKOSI BO ЕЙ ЗДЕСЬ 4 МЕСЯЦА ВСЕ ВМЕСТЕ: ФИДЕЛИС (FIDELIS), УРСУЛА (URSULE), ЛИБЕРТИ (LIBERTY).
Алла Фридман: Росина пишет: Алла с Виктором тоже наверное не думали что такое бурбулинное стадо будет у них Росина, мы даже предположить не могли!! Когда у нас появился третий бурбуль, и мы уехали из Москвы - все наши друзья решили, что мы однозначно сошли с ума!! А теперь... лишь каждый раз спрашивают - "...А сейчас у вас сколько собак?" reidy-A , Алена, а Вы уже нашли площадку для занятий, или пока в поиске?
reidy-A : Yulek пишет: Главное чтобы инструктора были адекватные Вот, вот... А на нашу площадку всего один бурбуль ходил до нас: ВанДам. И мы уже сейчас чувствуем, что инструктор некоторых тонкостей не понимает. Толком ничего объяснить не может. Алла Фридман пишет: Вы уже нашли площадку для занятий, или пока в поиске? Теоретически, мы оплатили занятия еще 2 месяца назад. Но, количество занятий за эти 2 месяца было всего 6, хотя занятия проходят 2 раза в неделю. У нас не крытая площадка. То снег, то слякоть, то дождь. ТО кинолог из-за сугробов не доехал, то в аварию попал, то еще что-нибудь. Вообще-то, сдача ОКД должна быть после года собаки. Мы хотим совместить занятия: вторник - соб. площадка обычная, а в четверг - в питомник МВД. Предварительно с ними уже обговаривали. В прошлом году занятий не было 3,5 месяца, из-за морозов и сугробов, потом слякоть, потом очень жарко. Мы уже с Денисом, еще с прошлого года, думали взять в аренду землю, да самим построить площадку. Но обучаться ему где? Так и замерло у нас. У меня вопрос к Вам, Алла. Может быть кто-то из ББ-водцев имеет подобный опыт, подскажите, пожалуйста. Урсула у нас очень послушная девочка, единственное, когда она думает, что со стороны кого-то есть агрессия, то ее трудно остановить. Обычно: сидеть, нельзя лаить - хватает. А вот Фидо у нас совсем непослушный! И заставить его слушаться, даже за лакомство, на площадке не возможно. Ленивый, наверное. А дома на прогулке идет рядом, сидеть и т.д. слушается только с применением "силы" (небольшой плетеный отдельный поводок в руке). Наш кинолог говорит, что применять воздействие поводком можно только в случае подрыкивания. Он рычит, и понять на кого он рычит трудно. То ли на нас, то ли на собак рядом. Кинологи и не только, дайте совет!
Алла Фридман: reidy-A пишет: У нас не крытая площадка. То снег, то слякоть, то дождь. Алена, а разве вообще бывают крытые ?? Насколько я могу судить по Москве, у нас все площадки открытого типа, и к сожалению погодные условия иногда не способствуют занятиям - это точно! По поводу Фидо... Мне сложно что-то сказать не видя собаки, и не понимая его поведенческих причин, почему он не выполняет ту или иную команду, возможно он просто упрямится (как многие кобели ), думая, что ему это не нужно, и что он и "сам-с усам"... Мне кажется, вам надо добиваться исполнения каждой команды по очереди. Сначала отрабатывать одну команду, причем не 5-10 раз, а раз 50 за прогулку, и каждый раз дожидаться ее исполнения, даже если исполнение этой команды вначале будет занимать 10, 20, 30мин. Все постепенно. И Добиться ее исполнения в разных ситуациях. И очень хвалить когда это будет происходить! А потом переключиться на следующую команду, и так же отрабатывать ее до исполнения. Затем уже чередовать и добавлять следующие команды. Ну и так далее...
Yulek: reidy-A пишет: У нас не крытая площадка. То снег, то слякоть, то дождь. - да, reidy-A , Алена...как у Вас все интересно.. Я тоже впервые слышу что бывают крытые площадки. Мы занимаемся с октября и погода нас радовала один лишь раз Почти все время шел дождь (не ливень, но хорошенький дождик ), сугробов правда не было и мы все время занимаемся. reidy-A пишет: дома на прогулке идет рядом, сидеть и т.д. слушается только с применением "силы" (небольшой плетеный отдельный поводок в руке). Наш кинолог говорит, что применять воздействие поводком можно только в случае подрыкивания. - Алена , могу только поделиться информацией о том как учат у нас на площадке , может чем-то пригодиться. Так вот, наши кинологи говорят что поводком вообще нельзя воздействовать . Должно быть воздействие ("применение силы" ) руками в определенные точки в зависимости от команды (пр."лежать"- нажать ладонью левой руки на холку.укладывая на место) + как написала Алла многократная отработка. И про рык, конечно, нужно выяснить в чем дело. Кстати, Алена можете набрать в инете КЛСС "Варяг" ( мы там занимаемся) там есть все телефоны, кинологи опытные и профессиональные охотно помогут и проконсультируют.
Алла Фридман: reidy-A пишет: Наш кинолог говорит, что применять воздействие поводком можно только в случае подрыкивания. Да, я просто забыла об этом написать... Алена, я бы рекомендовала сразу после рыка, давать команду "сидеть", и делать внушение голосом... поводок, пусть даже специальный, а не тот, на котором Вы водите его - не годится. Многие обычно используют прутик, но я бы предпочла воздействие голосом. Резкий рывок, команда "Сидеть", и тихим, но внушительным голосом отчитываете собаку, и объясняете, что рычать нельзя... Далее, команда "Рядом", и снова идете дальше.
Светик: reidy-A , Алена!! Привет!! Ваша ребятня замечательная!!! Спасибо Вам за фоточки!! Вот Вы все успеваете, и заниматься и растить , да еще и фотографировать этих бурбулюшек!!! reidy-A пишет: Кинологи и не только, дайте совет! Я не знаю Ален, нужен ли мой совет Вам, но попробую.. И это конечно не совет, а так.., размышления начинающего, но желающего поделиться начальным опытом.. Вдруг пригодится? reidy-A пишет: А вот Фидо у нас совсем непослушный! И заставить его слушаться, даже за лакомство, на площадке не возможно. Ленивый, наверное. Мне не очень вериться, что Фидо ленивый и именно поэтому не слушается. Если он знает требуемую команду, то даже ленясь, медленно, нехотя, но он ее выполнит.. У меня с Сократом так было, когда ему 4-5 мес. было и мы только пошли на площадку. Мне инструктор говорит давай делать комплекс с расстояния. Мы его сажаем, я отхожу, инструктор тоже, командую лежать, а Сократ сидит и хоть бы что. И инструктор тоже хоть бы что.. А это наши первые занятия.. И я не знаю что делать. Но твердо знаю, что если команду дал, то надо в доску расшибиться, но Сократ ее должен сделать. Я к нему бегу, давай его силком прижимать, за поводок тянуть.. Ничего подобного!!! Это я сейчас уже твердо поняла!! Не заставить силой ББ сделать что-то.. Сил нее хватит... Даже все эти легкие нажатия на круп и на холку - это в принципе не сила.. Это больше какое-то эмоциональное воздействие (как мне кажется). Потом инструктор глядя на мои попытки снизошла до меня и все же объяснила(слова ее я до сих пор как аксиому храню в памяти) - нельзя собаку заставить физическими усилиями выполнить команду (то есть давить, прижимать и т.п.), надо сделать так, чтобы она сама ее выполнила. Любым путем. Может лакомство тяните и кратковременно нажимаете на холку( круп), может еще как... Меня она по первости учила команду лежать (если ни в какую не ложиться, но сидит) делать так.. Поводок на землю кладете и ногой его прижимаете так, чтобы собе было не удобно.. То есть короткое расстояние поводка делать от головы до земли. Собе не удобно и она вынуждена будет начать ложиться.. Не знаю правильно это или нет с точки зрения опытных кинологов, но мне лично это очень помогло. reidy-A пишет: А дома на прогулке идет рядом, сидеть и т.д. слушается только с применением "силы" А вообще, Ален, мне кажется у Вас не столько проблемы в дрессуре сейчас, а действительно может во взрослеющем характере Фидо? Ведь в основном команды (как я это понимаю) соба выполняет не из-за лакомства (лакомство это наверное изначально, чтобы научить и стимулировать на выполнение), не из-за боязни и не комфорта от физ. воздействия, а скорее из уважения к хозяину. Какая-то внутренняя сила нужна что-ли (так я понимаю ). Как говорят "Зри в корень". Очень бы хотелось, чтобы опытные ББ-владельцы, присутствующие на форуме, не просто прочитали Вашу страничку, а действительно откликнулись с какими-либо советами. Может именно их совет поможет Вам (да и нам тоже очень пригодится). Столько написала много.. , но очень надеюсь, что я правильно изложила свои мысли, и никого они не заденут и не обидят..
Сократ: reidy-A , Алена, здравствуйте! Действительно не видя собаки судить сложно..., но как мне кажется проблема не в лени, а в своеволии и том самом пресловутом "месте в стае". Ведт та же самая доминантность необязательно должна проявляться в агрессивном отстаивании своих прав.Он тихой сапой, но добивается своего.Если это не переломить сейчас-дальше проблемы будут. Что кассается самих команд-полностью присоединяюсь к Алле. Если команда дана-любым путем добиться ее выполнения. Для этого отрабатываете по одной, но четко. Совет-работаете какую-то команду, он ее делать не хочет, вы настаиваите, неоднакратные повторения пока не сделал сразу и правильно.Но вот как только сделал правильно-тут же сильно хвалим и отпускаем!!!! Т.е после успеха, второй раз не повторяем, даем возможность собаке усвоить, что если она хочет чтоб ее быстро отпустили должна быстро сделать.Это пока,дальше конечно будем повторять. Пока пытайтесь успеть быстро похвалить и отпустить (чтоб не успел сам сорваться с команды). Когда это будет получаться хорошо, задерживаемся. Выполнил команду "сидеть" сказали "хорошо" мысленно досчитали до 10 только потом "гуляй" счет постепенно увеличиваем.Найдите необыкновенную вкусняшку и попробуйте работать с сигналами.Что это такое. Каждый раз давая вкусняшку за работу произносите короткое сигнальное слово-любое. У нас это "хоп". Собака научилась связывать слово и получение лакомства. Что происходит дальше. Собака не выполняет команду или прерывает ее потому что успела забыть о вкуснышке, в это время дается сигнал "хоп"-собака вспомнила! и снова в работе.Но сигнал идет только тогда когда она все сделала.Очень удобно при работе на расстоянии-вы не бегаете каждый раз положить кусочек в рот, а даете сигнал и только в конце идете к собаке и отдаете столько кусков сколько раз сказали слово.Можно 10. именно до этого числа они "считают". При работе на месте- собака вроде выполнила команду "сидеть" но срывается с нее гораздо быстрее чем вы успеваете ее похвалить, а вы моментальный сигнал и собака знает что сделала правильно.Чем сильнее раздрожители вокруг вас и волнение собаки тем чаще сигналы. Но повторюсь-только когда собака сделала. Алена, для того чтоб как то понять что у вас происходит расскажите про него все.Во первых, вы гуляете с двумя одновременно? тренируете (не на площадке,дома) их вместе или по очереди? А дома он выполняет команды? На какой стадии обучения вы сейчас? что уже умеете? он всегда не слушался или это началось? когда? как он просто живет? спит ли с вами, кормите со стола? как играете? попробуйте вспомнить, проанализировать и рассказть не допускаете ли вы каких либо моментов "очеловечевания" его-пусть даже самых невинных... Про давление на поясницу правильно-там находяться нервные точки, собаке не приятно-она садиться. Про укладку через поводок Света тоже правильно написала. Только уточню свою ногу ставите ближе к ошейнику и тянете к земле,сопротивляется еще ближе и тянете сильнее.Но осторожно, однажды я с этого приема так летела...когда собака взбрыкнула... По поводу тренировок, мы отменяли только в лютые морозы.Так каждый день, в любую погоду, ложились и в снег и в лужи.И в этом есть такой момент-по настоящему собака слушается тогда, когда выполняет команду там где ее застали, а не там где ей удобно. Вообщем,Алена, если хотите и сможите расскажите о чем я спросила и может быть я смогу что-то посоветовать. Думаю, вы справитесь и все будет хорошо, у такого человека как вы по другому быть не может.
reidy-A : ЗДРАВСТВУЙТЕ, ВСЕ!!! СПАСИБО ЗА ВАШИ УЧАСТЛИВЫЕ И ЦЕННЫЕ СОВЕТЫ! Насчет "крытых площадок" для занятий с собаками. Не знаю как обстоит дело у нас в стране, но в некоторых странах СНГ и в дальнем зарубежье подобные профессиональные павильоны существуют. Когда мы жили еще в Алма-Аты, у нас была сука ризеншнауцер. С ней я ходила только на открытую клубную площадку. Но знала, что существует закрытый павильон для занятий с собаками. От том, что подобные павильоны есть в других странах я знаю только из документальных фильмов канала "Дискавери". Но настаивать не буду. Хотя, согласитесь, что для минимального обучения собак ОКД, достаточно было бы хотя бы занятий под навесом во время экстремальных погодных условий! Может быть я не права. Но для своих собак я планирую сделать подобное на участке. Алла Фридман, спасибо. По поводу отработки по одной команде за одну прогулку - это отличная идея. Мы не сталкивались со стороны других собак с таким упорством и нежеланием. Для нас, честно говоря, это неожиданно и ново. Все бывает в первый раз. Мы думаем, что и это временно и преодолимо. Главное - настойчивость с нашей стороны Алла Фридман пишет: Резкий рывок, команда "Сидеть", и тихим, но внушительным голосом отчитываете собаку, и объясняете, что рычать нельзя... Далее, команда "Рядом", и снова идете дальше. Мы так и делали. Почему мы и начали использовать поводок? Если только держать его в руке, он перестает хотя бы подрыкивать, на рядом идущую Урсула или Берти, и показывает к нам всяческую лояльность. Исполняет команды активно, слушается, заглядывает в глаза: чего изволите? Свою доминантность он перестает проявлять к нам только после пресечения недовольства с его стороны силой! Я уверенна, что это временное явление с его стороны. Yulek, Светик, Сократ, огромное спасибо вам за ваше участие в данном вопросе. Я почерпнула много интересного и полезного из ваших высказываний. Нам очень ценно ваше внимание. Буду обязательно ставить вас в известность о наших успехах в воспитании Фидо. Yulek пишет: Алена можете набрать в инете КЛСС "Варяг" Спасибо, обязательно воспользуюсь всеми вашими советами!
Алла Фридман: reidy-A пишет: Может быть я не права. Но для своих собак я планирую сделать подобное на участке. Да нет, Алена, я бы сама с удовольствием занималась бы на такой площадке, но у нас в стране... не до жиру, это точно! Хоть такие есть, и то спасибо! Открытых площадок тоже к сожалению не хватает, а хороших инструкторов - и того меньше. А то, что Вы планируете у себя на участке организовать навес - это здорово! Будем к Вам ездить в гости! Я сама уже лет 5"ношусь" с идеей создания мини-площадки у себя, но к сожалению, категорически не хватает места . Но я не теряю надежды! Если соседи продадут нам часть своего участка, вот тогда...
reidy-A : Алла Фридман пишет: Но я не теряю надежды! Если соседи продадут нам часть своего участка, вот тогда... Тогда мы к вам будем ездить в гости почаще!!!
полная версия страницы