Форум » Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care » Сухие корма: попробуем проанализировать » Ответить
Сухие корма: попробуем проанализировать
Ксения: Решила открыть эту тему потому, что только сейчас озадачилась выбором хорошего корма. На Роял не вернемся, а Про План Сенситив, по моему мнению, не слишком подходит для постоянного кормления растущего ББ, скорее это вынужденная мера. Весь день вместо работы перерываю Интернет. Много чего поначиталась, посмотрела ассортимент в Питерских интернет-магазинах и остановилась на 2 кормах: Acana д/щенков крупных пород и Biomill д/щенков крупных пород. Очень нравится состав и там и там, но в Акане больше, все же. За Биомилл тот факт, что производится в Швейцарии, а также Ричик его ест и, как все мы знаем, выглядит великолепно. Но, повторюсь, состав Аканы прельщает больше. Чего стоит только: "Поэтому каждая гранула ACANA PUPPY LARGE BREED наполнена питательными протеинами из наилучших мясных ингредиентов (55%), включая цыпленка, выращенного на вольном выгуле, цельные яйца с ферм на прериях и свежего лосося из прохладных вод Тихого океана у острова Ванкувер, – которые доставляют СВЕЖИМИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ." А ведь я человек впечатлительный. Но в Акане очень много растительных компонентов, не знаю, насколько они нужны собаке? Сравнительная характеристика кормов: http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=293&f2id=149 опять же в пользу Аканы. Буду очень признательна, если кто-нибудь поделится опытом своим или знакомых, кто кормит собак этими кормами. Еще если мне пояснит дейчтвительную ценность ингридиентов, содержащихся в этих кормах. Я понимаю, что написать можно что угодно. Но что действительно важно при выборе корма. На что обратить внимание в первую очередь?
taj: Сколько я всего пропустила Отличная тема, я тоже подумываю о смене корма.. Только ассортимент в наших магазинах не блещет.. Хочу договориться с транспортной компанией о постоянной доставке.. Ждем ответов..
Алла Фридман: Ксения пишет: Поэтому каждая гранула ACANA PUPPY LARGE BREED наполнена питательными протеинами из наилучших мясных ингредиентов (55%), включая цыпленка, выращенного на вольном выгуле, цельные яйца с ферм на прериях Ксения, Вас это не смущает? Могу поделиться личным опытом. Когда у нас жил Оскар (сын Бени), нам привезли 50 кг Acana - Supreme. Тот же состав - цыпленок + лосось, с таким "вкусным" описанием". Все наши собаки "стрескали" его без проблем, а у Оскара вылезла жуткая аллергия на лапах, что он ходить не мог. Я даже не поверила сначала, что это на корм. т.к. он относится к гипоаллергенным, но это так! Нам пришлось его тут же снять его с этого корма, и через неделю потребления морской рыбы, укола дексаметазона и цинковой мази, он пришел в порядок. Так что - будьте осторожнее с выбором корма, содержащего курицу и ее ингредиенты!
Ксения: taj пишет: Хочу договориться с транспортной компанией о постоянной доставке.. Оль, а ты уже выбрала что-нибудь? Алла Фридман пишет: Ксения, Вас это не смущает? Алла, еще как! В особенности цена, которая не намного выше, чем у Рояла и ниже, чем Биомилл Алла Фридман пишет: будьте осторожнее с выбором корма, содержащего курицу и ее ингредиенты! Алла, я перелопатила Интернет, но не нашла корма специального для щенков или юниоров крупных пород, не содержащего хоть какие-нибудь производные от курицы Поэтому может кто знает такой корм, поделитесь!
Ксения: Алла Фридман пишет: через неделю потребления морской рыбы Давно хотела спросить про кормление собак рыбой. Я своей овчарке в свое время давла минтай целой тушкой без головы, собака прекрасно ела. Но тогда в магазинах кроме минтая ничего и не было и он был недорог. Какой рыбой можно кормить наших ББ и в каком виде? Я своему только горбушу как-то давала, хорошо ел. Когда полностью от проявлений аллергии избавимся, хочу постепенно начать вводить разные продукты, смотреть на реакцию и начать хотелось бы с рыбы
Ксения: Вот нашла еще любопытную ссылку на рейтинг сухих кормов. К сожалению, она на английском, но рейтинг понятен. Только там нет многих кормов, распространенных у нас. http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php/cat/1[/a] Согласно этому рейтингу наиболее подходящим кормом для моего является Orijen для щенков крупных пород. Он имеет наивысший рейтинг 6* И все равно он на курице!!!
Ксения: Ксюш, а ты чего молчишь? Видишь же - человек мучается , сказала бы свое веское слово
Алла Фридман: Ксения пишет: Какой рыбой можно кормить наших ББ и в каком виде? подойдет любая нежирная морская рыба. Мы в подобных ситуациях покупаем навагу, треску, ледяную (но она стала дороговата). Рыбы нужно давать ~ в 2 раза больше чем корма или мяса. Обычно рыба слегка отваривается (5-10 мин. кипения), и затем очищается от костей, и дается вместе с бульоном. Можно добавлять рис, или гречку. Ксения, если ничего не найдете подходящего, позвоните по тел. (812) 434-9805, Наталья (в Питере). Это дистрибьютор кормов "Happy Dog" там. У них самые лучшие цены на этот корм в регионе. Скажите, что Вам порекомендовали в Грандальфе обратиться к ним. Это Генеральный Представитель в Москве. Корм, который Вам нужен называется "Новая Зеландия" (12,5 кг) из линейки Happy Dog Supreme. Я не знаю, делают ли они доставку, но можно с ними поговорить... Я думаю, что Вам нужно какое-то время только пользоваться гипоаллергенным кормом, а потом постепенно можно перейти на любой другой обычный корм хорошего качества. Ксения пишет: для щенков крупных пород. .. а потом, Вам давно уже можно не искать корм для ЩЕНКОВ крупных пород... мальчик уже слабо похож на щенка , его можно кормить кормом для взрослых (ну, или для Юниоров)!
Ксения: Алла, спасибо за совет и телефон Алла Фридман пишет: мальчик уже слабо похож на щенка Спасибо , но у очень многих кормов вообще нет линейки для юниоров, корм для щенков дается до 18 месяцев, а в случае гигантов так и до 24 месяцев. Так во всяком случае производители пишут
Ксюша: Ксения пишет: Ксюш, а ты чего молчишь Потому что нечего мне мучающемуся человеку сказать. Я вырастила своего кобеля на кормме Про План, до 10 месяцев мы ели для щенков крупных пород, а с 10 - для взрослых собак. Рыжика я тоже вырастила на про плане, а Марлу - на Белькандо. Сейчас все на Белькандо. Из всех витаминов которые есть, я давала глюкозамин с хондроитином и водоросли (у Канины есть, для пигментации, но они как раз способствуют усваиванию минеральных веществ и витаминов). Выросло из моих собак то, что выросло( ТФ-ТФ-ТФ на них). Так что что мне тебе сказать? Ксюш, я никогда не читала, что входит в состав корма.... Кстати, в Про Плане с лососем нет курицы (Лосось (21%), рис (15%), кукурузный глютен, пшеница, кукуруза, сухой белок тунца, животный жир, дигест, пульпа сахарной свеклы, дрожжи, фосфат кальция, хлорид калия, хлорид натрия, карбонат кальция, минеральные вещества. Добавки: медь (сульфат меди) 12 мг/кг. Содержание витаминов: Витамин A 21000 МЕ/кг, Витамин D3 1600 МЕ/кг, Витамин Е 155 мг/кг, Витамин С 70 мг/кг. Антиоксиданты: токоферолы натурального происхождения.) Наверняка, он не единственный
evgeny: Полистал рейтинги кормов на заморских сайтах. В лидерах INNOVA, EVO, ORIJEN - их можно приобрести в Питере - www.petshop.ru
taj: Ксения пишет: Оль, а ты уже выбрала что-нибудь? Не-е, мне некогда, я на тебя ровнятся буду..
Ксения: Ксюша пишет: Ксюш, я никогда не читала, что входит в состав корма.... Счастливая-а-а-а. А я на свою голову прочитала, да еще и стала сравнивать Да еще и всяких умных статей начиталась про то, какие ингридиенты полезны, а какие, мягко скажем, не очень А тут еще пишут "свежие яйца, только что выловленный из прохладных вод какого-то океана лосось..." Сама бы ела А если серьезно, то озадачилась я после того, как поняла, что при отравлении печень у Шака все-таки пострадала. Иначе как объяснить внезапно вылезшую аллергию, о которой мы раньше и не задумывались. Вот и мучаюсь теперь. Благо время есть, чтобы насобирать информацию, Про Плана то мы мешок 14 кг. купили evgeny пишет: их можно приобрести в Питере - www.petshop.ru Спасибо Я посмотрела, ORIJEN понравился, собираю данные. Кстати, хозяйка риджбечки из Москвы, с которой познакомились вчера, кормит им и очень-очень довольна.
Ксения: taj пишет: я на тебя ровнятся буду.. Имей совесть! Я и так всю голову сломала уже. Давай вместе думать!
Ксения: Ксюша пишет: Кстати, в Про Плане с лососем нет курицы Ты не поверишь, но я читала, что сама курица аллергеном не является, а становится такой в зависимости от обработки, ну и чем там ее при жизни потчевали Похоже, я слишком начиталась. В связи с этим у меня вопрос: если я дам Шаку (не сейчас, конечно, а когда он в норму на корме придет) свежее куриное мясо и у него не проявится аллергия, значит ли это, что и на присутствующую курицу в корме он не среагирует? Кстати, помнишь, ты говорила, что лишний жир сейчас Шаку ни к чему? Так вот этот Про План с лососем гораздо более жирный, чем Роял. В рояле жира 15, а в ПроПлане 19.
Ксюша: Ксения пишет: Счастливая-а-а-а Да, Ксюш, что есть то есть. И знаешь, честно скажу, и впредь - не буду читать. Потому что и у них там все так же как у нас: на сарае написано, а там дрова... Сама знаешь. а то, что кто-то чем-то доволен, сама ты тоже понимаешь, не показатель. Потому что если ридж здоровый это одно, а если у него пищевая аллергия, это другое, а если при этом пищевая аллергия у него не на те же компоненты, что у Шака, так это уже третье. Проще говоря, Ксюш, подбирай. У Эсты была аллергия, мы подозреваем на телефонный кабель. Я ей варила лососину с рисом, а потом перевела ее на Про План с лососем и рисом( я тебе кстати в предыдущем посте своем про него добавила пару фраз, но ты уже ответила к тому времени ), и когда мы сожрали 300 таблеток артрогликана, у нас даже пятнышка не нарисовалось нигде, ни одного, а мы же его сахарком закусили, килограммом или около того, и кремом заели, конопляным Вот только что могу тебе посоветовать: не покупай самые дорогие корма, поставляемые ограниченным количеством дилеров(лечебные, я имею ввиду), потому что не дай Бог какой-нибудь Эйяфьятлайокудль проснется опять, пеплом дороги засыпет или цунами какой-нибудь смоет заводы производителя, вот что ты тогда делать будешь? Серьезно, постарайся выбрать корм с идеальным соотношением качество- временнАя доступность
Ксения: Ксюша пишет: Серьезно, постарайся выбрать корм с идеальным соотношением качество- временнАя доступность Вот это уже настоящий стОящий совет Я знаю, что с Оридженом бывают сильные перебои в поставках. Но вот вопрос что определяет качество корма: наличие/отсутствие определенных компонентов? Для меня один из показателей соотношение протеин/жир. Я совсем не специалист, но для себя решиоа, что нашим крупным с прекрасными мускулами собачкам надо протеина побольше, а жира поменьше. Это у меня первый критерий. А дальше? Что еще надо рассматривать в первую очередь, как думаешь? Я сейчас не говорю, что не должно быть курицы, если собака аллергик, потому что хочу вывести хотя бы в общих чертах алгоритм выбора корма для всех собак ( сильно замахнулась, да? )
Ксюша: Ксения пишет: В рояле жира 15, а в ПроПлане 19 Ксюш, ты не читай цифры, ты в руки его возьми. А я тебе говорила о том, что при проведении независимой экспертизы было выявлено повышенное содержание жира, и в сравнении с заявленным, в первую очередь. Ксения пишет: сильно замахнулась Не без этого, но ты же знаешь мою жизненную позицию - "На свете нет таких вершин, чтоб взять нельзя"? Поэтому хочешь, - дерзай! Я думаю, во-первых, больше-меньше в таком случае неуместно, потому что главное в корме что? правильно, сбалансированность. А здесь уже надо смотреть каждый конкретный компанент в плене его усваения. Ну вот ты знаешь же наверняка, что содержащееся в гречневой крупе (в изрядных количествах, кстати) железо, абсолютно не усваивается, если отсутсвуют жиры животного происхождения? Или, что если отсутствуют жиры (любого происхождения) то столь полезный витамин А, содержащийся в моркови, также не усваивается, зато усваивается про-витамин А, а он может служить стимулом развития раковых клеток? Про баланс кальций-фосфор я вообще не говорю. Сдвиги в любую сторону - и вот те нате рахит нарисовался. Причем как у собак, так и у людей. Так что здесь так просто сказать что я думаю, - ну ничего не сказать. Поэтому начинай с анализа необходимого количества белков, жиров, углеводов, протеинов, клетчатки, и процентного соотношения, способствующего росту, потребляющего их организма, а не поглащению друг друг друга. Ну типа: сколько надо жиров, чтобы усвоилось желаемое количесвто углеводов, не меньше, но и желательно не больше, какую часть из этого сборища поглотит на усваение белок, если поглотит и так далее. А конкретно в моем стоЯщем совете(не за что, кстати) под качеством я подразумевала пользу для конкретной собаки, заключающуюся, в отсутствии аллергических реакций, проблем с желудочно-кишечным трактом, питательность и сытность Помогла?
Алла Фридман: evgeny пишет: INNOVA, EVO Евгений, к сожалению, в поставках этих двух видов корма наблюдаются очень большие перерывы. Насколько я знаю, Innova вообще больше не будет поставляться на российский рынок.
Ксения: Ксюша пишет: начинай с анализа необходимого количества белков, жиров, углеводов, протеинов, клетчатки, и процентного соотношения, способствующего росту, потребляющего их организма, а не поглащению друг друг друга. Ну типа: сколько надо жиров, чтобы усвоилось желаемое количесвто углеводов, не меньше, но и желательно не больше, какую часть из этого сборища поглотит на усваение белок, если поглотит и так далее. Ксюш, помилуй, я не собираюсь писать диссертацию, да и думаю, что любой среднестатистический хозяин просто не в состоянии провести такой анализ. Я предлагаю что-нибудь попроще сообразить, для простых смертных, так сказать. Взять то же соотношение протеин/жир. Думаю, можно вывести правильное соотношение для ББ щенка, подростка и взрослой собаки. Ну не должны же все ББ уж очень сильно отличаться физиологически Какие-то общие нормы должны быть! И с тем же составом корма, какие-то ингридиенты все равно более полезны, какие-то менее. Допустим, по моему мнению, коричневый рис полезнее кукурузы и т.п. Если с этой точки зрения?
Ксюша: Ксения пишет: протеин/жир Ксюх, это не тот сложный вопрос к которому можно подходить просто. Вот скажи мне какой в этом соотношении(белки/жиры) смысл? Что он него зависит? На самом деле, в голом виде ничего от него не зависит. Самое полезное с точки зрения содержания незаменимых аминокислот - яйцо и мясо курицы, эти же продукты и одни из самых жирных из белковых, но при этом жир этот содержит большое количество лецитина, способствующего обмену холестирина. Ты собираешься исходить из того, что корм содержит только продукты, в составе которых присутствует полный набор заменимых и незаминимых аминокислот(это практически только курица, к слову сказать), или все таки синтез аминокислот будет необходим? Что делать с жирорастворимыми витаминами? А чем рис полезнее кукурузы?
Патрик: ВОТ ЧТО ОТКОПАЛА НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА Вся правда о сухих кормах Чем кормить свою собаку, какие корма можно и нужно давать, а какие давать просто опасно. Постоянные споры на эту тему в среде собачников пора прекращать. Великие дебаты на тему собачьих кормов - “хороший, плохой, злой”. Как его выбирать? Если верить телевидению, то можно подумать, что корма, которые там рекламируются, полны вкусного мяса, витаминов и минералов, но является ли это правдой? Не совсем. Среднестатистический человек, покупающий в супермаркете корм какого-нибудь раскрученного бренда, не подозревает об опасности. Это не делает его плохим собаковладельцем - он просто плохо информирован. Откуда было ему знать, что собачью пищу нужно выбирать более тщательно, чем даже его собственную? Хотя есть множество собак, которые всю жизнь прожили на корме Ol’Roy или подобных низкокачественных кормах, это еще не означает, что это - лучший выбор. Это как если бы вы каждый день питались в Макдональдс. Вы же не будете постоянно есть фаст фуд, почему же ваша собака должна? Высококачественные корма очень хорошо усваиваются, то есть на выходе будет меньше какашек. Корма низкого качества содержат наполнители, например кукурузу. Это дает собаке чувство сытости, но очень плохо переваривается. Кормление высококачественными кормами означает, что собака будет кушать меньше, IAMS предлагает давать собаке весом 10 кг 4 чашки корма. Бренд класса холистик, типа Solid Gold, дает норму в 1.5 чашки или меньше! Корма класса холистик стоят больше, но хватит вам их на большее время, нежели любого бренда из супермаркета. А поскольку на этих кормах ваша собака будет еще и более здоровой, то это означает еще и более редкие походы к ветеринару. ВЕТЕРИНАРЫ И ИНДУСТРИЯ КОРМОВ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ Ветеринары и питание - это щекотливая тема. Я люблю своего ветеринара. Она очень хорошая, если речь идет об общем здоровье моей собаки. Когда же вопросы касаются питания, я уважаю ее мнение, но не хочу следовать ее советам в данном вопросе. Когда лично у меня бывают проблемы, связанные с питанием, я иду к доктору с соответствующей специализацией. То же самое и с животными. В то время как некоторые ветеринары могут специализироваться на конкретных областях таких как питание (диетология), которые требуют многих часов исследовательской и практической работы, средний студент-ветеринар имеет 3-5 часов диетологии за семестр. Капля в море по сравнению с огромным количеством времени, посвященным изучению медицинского обслуживания животных. И хотя я скептически отношусь к статистике из ветеринарных учебных заведений - “средний студент-ветеринар проводит около 4000 часов в аудитории, лаборатории и на клинических исследованиях”. Это очень большое количество знаний, и без специализации, очень маленькая часть их посвящена питанию. Так почему же многие люди так безоговорочно верят своим ветеринарам в вопросах питания? Они профессионалы, их работа посвящена заботе о наших питомцах, но им не хватает знаний, когда речь заходит об их (питомцев) питании. Без проведения собственных исследований, честно говоря, вы просто не можете знать, что же находится в кормах, которыми вы кормите свою драгоценную кошку или собаку. Кроме того, многие ветеринары получают проценты от продажи кормов - будь то IAMS, Science Diet или ветеринарные корма Hill’s. “Чарльз Дантен работал ветеринаром в Монреале на протяжении 20 лет. Теперь он журналист, пишущий о вопросах этики в своей бывшей профессии. Он рассказал Marketplace (видимо, название издания - прим.перев.), что проценты от продаж различных кормов составляли около 20% от его общего дохода.” За исключением случаев, когда ваш питомец имеет серьезные проблемы со здоровьем, которые не решаются другими методами, нет никаких причин использовать корм Hill’s. В случае временных проблем бывают хорошие результаты, но у него слишком высокая цена для того, чтобы ежедневно скармливать вашему питомцу столь посредственные ингредиенты на протяжении всей его жизни. Если вы точно знаете проблему, вы всегда найдете лучший корм, который также поможет вашему питомцу. Любая ветеринарная диета, которая мне попадалась, имела сомнительные или даже плохие ингредиенты. Некоторые из них выглядят вполне “работающими”, такие как ветеринарная диета “Eukanuba K/O с мясом кенгуру и овсом” (большинство собак никогда не сталкивались с мясом кенгуру, поэтому скорее всего у них не будет аллергии на него), а вот “желудочные формулы” - просто набор плохих ингредиентов, которые вряд ли могут вообще оказать какой-либо благотворный эффект. Я не знаю таких причин, по которым собака должна сидеть всю жизнь на какой-либо ветеринарной диете. После некоторых осмысленных поисков вы сможете найти гораздо лучшие корма, которые будут “делать” ту же работу (если не лучше) безо всяких медицинских предписаний. Не имеет значения, какой именно бренд продвигает ветеринар - Hill’s, Medi-cal или Eukanuba’s veterinary diets. Все они представляют собой кучу различных нежелательных ингредиентов. КАК НАЙТИ ХОРОШИЙ КОРМ Ингредиенты, ингредиенты, ингредиенты. Хоть вы и не имеете привычки читать состав того шоколадного печенья, которое вы покупаете для себя, однако вы просто обязаны читать состав корма, который вы покупаете для своего питомца. То, что на красивом пакете написано, что “формула составлена ветеринаром” или “теперь еще больше мяса”, еще совершенно не означает, что этот корм на самом деле хороший. Хорошие корма не продаются в супермаркетах или больших сетях типа Walmart, и иногда даже не в больших сетевых зоомагазинах. Хотя последние уже начинают понимать, что люди становятся более информированными: мне довелось найти отличные бренды класса холистик среди ширпотреба, но выбор все равно, как правило, очень маленький. Ваши друзья - это магазины, специализирующиеся исключительно на кормах. Многие из них завозят только высококачественные корма и имеют квалифицированных сотрудников, которые помогут вам разобраться в этом постоянно растущем мире кормов. Это не значит, что каждый сотрудник “кормового” магазина может вам помочь. Если вы пойдете уже вооруженные знаниями, вы сможете сделать выбор сами или с помощью сотрудника, чем же кормить вашего Флаффи или Фидо. Кроме того, имейте в виду, что не каждый корм подойдет каждой собаке. Вы можете думать, что какой-либо корм подходит отлично, пока не найдете тот, который действительно отлично подойдет. Но уж, когда найдете, и увидите, что на выходе у собаки хороший стул, то вы будете радоваться так громко, что соседи побегут звонить в психушку. Если один высококачественный корм не подошел, это еще не повод отказываться от этих кормов, нужно пробовать какой-то другой. Просто подбор занимает некоторое время. Хочу добавить, что независимо от того, какой корм вы выберете, вам нужно будет читать этикетку время от времени. Ингредиенты могут немного меняться или может варьироваться порядок их перечисления. Если у вас чувствительная собака, то вы можете отмечать некоторые негативные реакции с ее стороны, в то время как вы ничего вроде бы и не меняли в ее рационе. Производители не обязаны информировать вас об изменениях, хотя некоторые тем не менее делают такие уведомления. Просто имейте это в виду. АЛЛЕРГЕНЫ В ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ И В ПИЩЕ В наше время аллергии у собак становятся все более и более привычным явлением. Сами вы вряд ли сможете установить, на что у собаки аллергия, не сделав специального тестирования. Даже если вы и сделаете специальные тесты на аллергию и установите причину, не всегда есть возможность устранить аллерген, например, если у собаки аллергия на траву. При тяжелых проявлениях аллергии ваша собака может до конца жизни нуждаться в специальных инъекциях. В некоторых случаях бывает не аллергия, а непереносимость, но питомцу от этого не легче. Проще всего начать с уменьшения потребляемых собакой аллергенов. Пшеница, кукуруза, соя, курица и говядина - самые распространенные причины пищевой аллергии. Есть и другие, и кроме того, любая собака может выдавать аллергию на консерванты, содержащиеся в корме или что-нибудь еще более необычное. Если вы найдете корм, не содержащий наиболее распространенных аллергенов, это может решить вашу проблему. Собаки не могут быть аллергичными к пище, с которой они никогда не сталкивались, так что если вы выберете корм на основе, например, бизона или рыбы, в качестве зернового компонента содержащий, например, овес, то вы можете обнаружить, что ваш пушистый друг перестанет испытывать зуд, разлизывать лапы. Имейте в виду, что пищевые аллергии могут не проходить на протяжении 6 месяцев после исчезновения аллергена. Вам нужно подождать. Так что выбор правильного питания - это огромный шаг в правильном направлении. ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СОДЕРЖИТСЯ В МЕШКЕ С КОРМОМ? Что на самом деле означает этикетка? Ваша собака - плотоядное животное. В идеале вы хотели бы ее кормить тем кормом, в котором много мяса и мало наполнителей. Корма вроде Science Diet, первый ингредиент в которых - зерно, соответственно вы платите главным образом за плохоусваиваемый наполнитель в красивом красочном мешке. Вы хотите знать, какое именно мясо использовано, и желательно, чтобы оно было в форме муки, хоть это и необязательно. Мясная мука - это мясо минус вода. Многие хорошие корма имеют несколько источников мясных продуктов, так что не стоит беспокоиться. Два первых ингредиента в виде мяса или мясной муки - отличное начало. Вы также должны быть в состоянии их идентифицировать. “Птица” - это плохо, никому не известно что это может быть; напротив - “Курица” или “Индейка” - это хорошо. Субпродукты - это тоже большой вопрос. Это не просто внутренние органы животных. Я знаю только один корм, производитель которого поясняет, что он использует только внутренние органы животных. Хотя хищник в дикой природе съедает жертву почти целиком, но “субпродукты” в кормах для собак выглядят пугающе. Например, мешок собачьего корма - 17 кг, 20% протеина, который состоит из куриных лап, голов, костей и перьев, и еще может быть немного печени и сердца. А может и не быть, потому как куриная печень и другие органы также вполне продаются и для человеческого потребления. Будучи в зоомагазине, оглянитесь вокруг - сколько вкусняшек и консервов для собак сделано из куриной печени. В конце-концов, вы покупаете мешок собачьего корма, который в сущности представляет собой мусор, которому не нашли другого применения. Ваша собака в итоге не получает полезного мяса, которое она получала бы в дикой природе, равно как и внутренних органов.. Формулировки AAFCO (Association of American Feed Control Officials) http://www.aafco.org иногда очень расплывчаты. Прочитайте определения, что собой должны представлять ингредиенты и спросите себя, почему сформулировано именно так, а не иначе. Слова и фразы, которые присутствуют в одном определении, могут отсутствовать в другом, и это много говорит о том, что может быть и чего не может быть в продукте. Если вы видите ингредиент и не понимаете, что это вообще такое, чаще всего это то, чего в действительности вы хотели бы избежать. Неконкретные ингредиенты, такие как “животный жир”, выглядят довольно пугающе. Они могут иметь происхождение из забитого скота - того, который называют 4D: dead, diseased, disabled, or dying (мертвые, больные, калеки и умирающие), а могут быть просто из сбитых животных, формулировка AAFCO это допускает. Меня по-настоящему беспокоит, что “домашние животные из лечебниц и приютов могут быть и являются источником животного жира и протеина в кормах для животных”. Зерно плохого качества, которые являются отходами от производства человеческой пищи, тоже обычное явление. Они имеют низкую питательную ценность. В конце концов, не все, что называется “мука”, является едой (игра слов - “мука” и “еда” в английском языке являются омонимами, т.е. обозначаются одним и тем же словом - meal. прим. перев.) Есть множество компонентов, включая мясокостную муку, сделанную из отходов, которые не могут быть использованы в человеческой пищевой промышленности. Мука из кукурузного глютена, в которой содержится некоторое количество протеина, не должна быть на первых позициях списка, наряду с десятком таких же посредственных ингредиентов. Просто используйте логику. Если что-либо звучит загадочно или неопределенно - не трогайте это. На этом сайте написаны определения AAFCO, если хотите узнать об этом побольше - сходите: http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=badingredients КАКИЕ ИНГРЕДИЕНТЫ ЛУЧШЕ Мы забраковали множество ингредиентов, что у нас остается? Вы хотите иметь хороший источник протеина, так что первый ингредиент, а то и второй, а может даже и третий - должны быть мукой из мяса бизона, лосося, индейки, курицы…. Как мы упоминали раньше, мясная мука - это мясо, из которого извлечена вода, в то время как несколько хитрых компаний ставят на первое место просто мясо, а за ним - зерно. Если это не мясная мука, это означает, что перед вами корм, в котором больше зерна, чем мяса. Как обычный человек может это понять? Чаще всего - никак. Вот таким образом компании кладут больше наполнителей, чем мяса (и преуспевают - прим. перев.). Некоторые корма не содержат зерна, но содержат протеина больше, чем нужно большинству собак, так что поговорим о зерне. Хорошие корма содержат в себе коричневый рис, овес, просо, ячмень…. Их больше, это только начало. Белый рис неплох, он просто не является такой здоровой едой как коричневый, и лучше если он будет подальше от первых позиций списка ингредиентов. “Молотое” зерно или “мука” из зерна - тоже нормально, но избегайте таких ингредиентов как “пивной рис” (brewer’s rice). Это отходы пивного производства - в общем-то, совершенно бесполезный. Вам не нужно 3 формы риса в одном корме, это аццкие наполнители. Подсластители тоже не нужны. Менадион (Menadione) это витамин, который хорошие компании убирают из своих формул, т.к. он может вызывать проблемы со здоровьем. Множество кормов для пожилых собак и собак с лишним весом изобилуют наполнителями под завязку. В случае с диетическими кормами собака просто выкакивает все, что не может переварить, без усвоения лишних питательных веществ и калорий. Лучше кормить хорошим кормом, но в меньших количествах, и добавлять низкокалорийные овощи, чтобы собака чувствовала себя сытой. Корма для пожилых собак пытаются дать собакам меньше калорий. Но если там одни наполнители - то за что же вы платите деньги? Чтобы ваша собака какала больше, чем ей на самом деле надо? У хороших производителей есть также корма для пожилых собак, и они лучше по качеству, но опять же вам нужно читать этикетке, чтобы найти стоящий продукт. МЕЖДУНАРОДНЫЕ КОРПОРАЦИИ И КОРМА, КОТОРЫЕ ОНИ ПРОИЗВОДЯТ Большинство популярных производителей собачьих кормов являются, кроме этого, еще и известными производителями различной продукции для людей. Хороший способ обеспечить себе безотходное производство - утилизировать собственные отходы бесплатно, да еще и сделать так, чтобы они приносили доход. Вашей собаке все равно, как выглядит мешок. Эти огромные предприятия извлекают выгоду из того, что по-хорошему должно было отправиться в помойку. Какие корпорации владеют компаниями по производству кормов для животных? Nestle - Alpo, Come ‘N Get It, Mighty Dog, Chef’s Blend, Fancy Feast, Friskies, Kit ‘N Kaboodle, Deli-Cat, and Nestle Purina производят Dog Chow, Pro Plan, Beneful and Purina One Colgate-Palmolive - Hill’s Science Diet Pet Food Del Monte - 9-Lives, Kibbles `n Bits, Cycle, Gravy Train, Nature’s Recipe, and Reward Procter & Gamble - Eukanuba and Iams Mars - Pedigree, Advance, Cesar, Whiskas and Sheba Another leading pet food, Nutro, is not a multinational company. За исключением Nutro, все эти бренды собачьих кормов содержат отходы от производства продуктов для человеческого потребления. Забавный дешевый способ переработки отходов, и на конце этой цепочки находится ваш питомец. Большинство этих брендов широко рекламируются, так что они присутствуют и в вашем доме, и в вашей голове. Очень легко поверить надписям на упаковке и тем веселым и счастливым собачкам, которые там нарисованы… КАК ЧИТАТЬ НАДПИСИ НА УПАКОВКЕ Вы еще не устали? (лично я - ДА! но пока держусь - прим. перев.) Давайте взглянем на некоторые корма, которые часто покупают неискушенные потребители, и посмотрим, почему они не настолько хороши, как им кажется. Я выбираю обычный пакет корма из нескольких - все раскрученных брендов. Некоторые из них получше, другие - похуже, но ни один не является по-настоящему хорошим. Но в рамках моей выборки это отражает реальную картину удручающего ассортимента, который производят эти компании. Hill’s Science Diet (adult Large Breed) Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, соевая мука, животный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), ароматизатор куриной печени, растительное масло, сухой яичный порошок, льняное семя, глюкозамин гидрохлорид, L-карнитин, хондроитин сульфат (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), минералы (соль, карбонат кальция, сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия), экстракт розмарина, бета-каротин, витамины (холина хлорид, добавка витамина А, добавка витамина D3, добавка витамина Е, L-ascorbyl-2-polyphosphate (прошу прощения? - прим. перев.) (источник витамина С), ниацин, тиамина мононитрат, пантотенат кальция, пиридоксина гидрохлорид, ридофлавин, фолиевая кислота, биотин, добавка витамина В12). Первый ингредиент - кукуруза, которая очень плохо переваривается и является наполнителем. Мука из куриных субпродуктов означает, что здесь вообще нет реального источника нормального мяса, т.е. то, о чем мы говорили выше. Совевая мука, которая является “протеиновым наполнителем плохого качества, используемый для того, чтобы искусственно поднять содержание протеина в низкокачественных кормах”. Наконец, неопределенного происхождения жир на самом деле может содержать все что угодно. Этот корм, рекламируемый по ТВ, часто продвигается ветеринарами. И представляет из себя настоящий мусор. Давайте посмотрим еще один корм. Компания Purina часто мелькает на ТВ с рекламой и показывает счастливых и веселых собак. Что же в нем на самом деле? Purina (Beneful Original) Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, порошок из цельной пшеницы, говяжий жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), рисовая мука, говядина, соевая мука, сахар, сорбитол, трикальций фосфат, вода, животный дигест, соль, фосфорная кислота, хлорид калия, дикальций фосфат, сорбиновая кислота (консервант), L-лизин, моногидрохлорид, сушеный горох, сушеная морковь, карбонат кальция, пропионат кальция (консервант), холина хлорид, витаминные добавки (E, A, B-12, D-3), красители (Yellow 5, Red 40, Yellow 6, Blue 2), dl-метионин, сульфат цинка, моностеарат глицерила, сульфат железа, ниацин, сульфат марганца, пантотенат кальция, сульфат меди, пиридоксина гидрохлорид, фолиевая кислота, menadione sodium bisulfite complex (sorry - прим. перев.) (источник вит. К) йодат кальция, натрия селенит. Еще один корм, сделанный из кукурузы. Совпадение? Нет, это дешевый наполнитель. Производитель делает деньги, используя дешевое сырье. Больше куриных субпродуктов, чем нормального мяса, и больше кукурузы в еще худшем ее проявлении (мука из кукурузного глютена содержит меньше протеина, чем просто кукурузная мука). Мука из цельной пленицы обычно так обрабатывается, что в ней почти не остается полезных веществ. “Ингредиенты в виде порошка (flour) - это просто пыль, остающаяся после выработки продуктов для людей”. И последний из основных ингредиентов - это говяжий жир, который служит ароматизатором в низкокачественном корме, который является очень дешевым продуктом. Что насчет Eukanuba? Это очень крупная компания, она владеет франшизой Superdogs. Это дочерняя компания IAMS. Ветеринары тоже часто продвигают их продукт. Они должны быть хорошими, ведь так? Eukanuba Original (Adult Maintenance Formula) Курица, мука из куриных субпродуктов, кукурузная мука, сорго, ячмень, рыбная мука, куриный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), пивной рис, натуральный ароматизатор (курица), сухая свекольная пульпа, сухой яичный порошок, сухие пивные дрожжи, хлорид калия, соль, натрия гексаметафосфат, карбонат кальция, льняная мука, холина хлорид, сульфат железа, dl-метионин, вит. Е, бета-каротин, оксид цинка, вит. А ацетат, пантотенат кальция, биотин, экстракт розмарина, вит. В12, тиамина мононитрат (источник вит. В1), инозитол, пиридоксина гидрохлорид (источник вит. В6), вит. D3, калия йодид, фолиевая кислота, карбонат кобальта. Они используют курицу, этот ингредиент находится на ступеньку выше тех кормов, которые мы рассматривали до этого. Но если из нее изъять воду, то в сухом виде она была бы перемещена по списку за кукурузную муку. И это означает, что этот корм в основном состоит из куриных субпродуктов - как и предыдущие. Она содержит кукурузную муку в качестве дешевого наполнителя, как и предыдущие. Сорго - это хороший источник углеводов, но он очень трудно переваривается собаками, поэтому это не лучший ингредиент для собачьего корма. Ячмень - это хорошо, а вот рыбная мука - очень неопределенный ингредиент, и о качестве можно только догадываться. И поскольку это не human grade, это все было законсервировано этоксиквином, который производитель не обязан указывать на упаковке. Он запрещен для человеческого употребления, но хорош ли он для вашей собаки? “Собака потребляет в 300 раз больше этоксиквина, чем разрешено для людей (исходя из веса). Множество производителей кормов для животных не всегда указывают этот ингредиент на упаковке, но иногда указывают “Е”" Куриный жир - хороший ингредиент. Но из всего этого списка только два основных ингредиента являются хорошими. А люди считают этот корм прекрасным. Что насчет ветеринарных диет для сравнения ингредиентов - соответствуют ли они своей цене? Надо заметить, что в вет.диетах с ингредиентами разобраться несколько сложнее, чем в обычных кормах. Hill’s Science Diet Canine I/D (gastro formula for sensitive stomachs) Кукуруза, пивной рис, сухой яичный порошок, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, свиной жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), соевые волокна, дикальций фосфат, натуральный ароматизатор куриной печени, йодированная соль, цитрат калия, холина хлорид, кальция карбонат, калия хлорид, соевое масло, витамины (Е, ниацин, тиамина мононитрат, А, пантотенат кальция, биотин, В12, пиридоксина гидрохлорид, рибофлавин, фолиевая кислота, D3), таурин, минералы (сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия, этоксиквин (консервант). Разве кукуруза - это мягкий для желудка продукт? Ничего подобного. Они используют посредственного качества рис, и сухой яичный порошок как закрепитель стула, и его очень много - он стоит в начале списка ингредиентов (то есть, говоря по-русски, корм не лечит понос - он его прячет - прим. перев.). Куриные субпродукты в качестве “мяса” и потом снова кукуруза, но хотя бы указан конкретный источник жира (свиной). Говоря откровенно, это просто корм. В иные дни моя компостная яма состоит из более питательных ингредиентов, чем те, которые перечислены здесь. Было бы куда дешевле и лучше, если бы вы просто готовили говядину с рисом для чувствительного животика вашего друга. А вот кое-что из самого худшего. Ol’Roy. Вот ингредиенты дешевого корма (у нас этого корма нет, но можете провести аналогии с тем, что присутствует у нас на рынке - Педигри, Чаппи, Трапеза и иже с ними - прим. перев.) Ol’ Roy (Premium) Кукуруза, мясокостная мука, пшеница, соевая мука, второсортная пшеница (прям так и есть - wheat middlings - прим. перев.), животный жир (законсервированный BHA и лимонной кислотой), мука из куриных субпродуктов, рис, животный дигест, соль, карбонат кальция, хлорид калия, холина хлорид, сульфат железа, оксид цинка, вит. Е, ниацин, сульфат меди, оксид марганца, вит. А, пантотенат кальция, тиамина мононитрат, menadione sodium bisulfite (источник вит. K), йодат кальция, вит. D3, рибофлавин, карбонат кобальта, фолиевая кислота, селенит натрия. Видали и похуже, но если серьезно, то любой человек, прочитавший ингредиенты, должен по-честному возмутиться без чьей-либо помощи. Кукурузная и мясокостная мука, как мы обсуждали ранее (4D со скотобойни) - это могут оказаться козлы, сбитые на дороге или усыпленные животные. Пшеница была бы еще ничего, если бы помимо нее не было бы такого количества наполнителей, соевая мука это низкокачественный субпродукт, наполнитель. Последний ингредиент - животный жир, о котором мы уже не раз говорили, и я думаю, что теперь вы уже и сами знаете, что это такое. Таким образом, мы изучили несколько кормов низкого качества, а теперь давайте для сравнения разберем один хороший. Timberwolf Organics (Wilderness Elk Dry) Свежий лось, мука из лосося, просо, сладкий картофель, овес, льняное семя, морковь, кресс водяной, шпинат, сельдерей, петрушка, семя фенхеля, масло из дикого лосося, атлантическая бурая водоросль, альфальфа, хлорид калия, амарант, смородина, клюква, горох, инжир, тимьян, семя аниса, корица, пажитник, кусочки чеснока, семена подсолнечника, кунжутное семя, яблоки, корень цикория, spirulina, холина хлорид, лецитин, пробиотики, таурин, смесь токоферолов, лизин, протеинат цинка, протеинат железа, протеинат марганца, тиамин, метионин, рибофлавин, В12, протеинат йодина, D3, биотин, фолиевая кислота, пиридоксин, протеинат кобальта, папаин, юкка шидигера (что такое протеинат? прим.перев.) Разницу заметно сразу. Лось - не самый большой по весу ингредиент (если убрать из него воду), номер один получается лосось, он является отличным источником протеина. Просо - хорошее зерно, очень питательное, сладкий картофель это очень хороший источник углеводов. Лось - хорошее мясо, и достаточно редко встречается в кормах, так что скорее всего поможет собакам, страдающим аллергиями. Овес - хорошо, семена льна помогают перевариванию и содержат жирные кислоты. Хочется отметить, что корм не содержит закрепителей стула. На хорошем корме собака должна уметь самостоятельно производить отличные какашки. Слишком много волокон могут спровоцировать неустойчивый стул из-за плохих кормов, в которых есть больше чем один компонент-закрепитель стула (по-моему имеется в виду, что переводить с корма, в котором много закрепителей, нужно с осторожностью - прим. перев.) Куда пойдем дальше? Вы сами можете исследовать интернет или почитать какие-нибудь книги, по питанию собак есть хорошая литература. Если вы никогда не были в “кормовых магазинах” - поищите их в справочниках. Пойдите в магазин, посмотрите на ассортимент, почитайте этикетки сами. Но вы должны уметь расшифровывать “хорошего, плохого и злого”, зашифрованных на этикетках. Есть фирмы, которые делают высококлассные корма класса холистик, а есть фирмы второго фронта, продукцию которых мы с вами только что обсуждали. Они могут хитрить, и еще мне не нравится, когда одна и та же фирма делает и дешевый, и дорогой корм. В общем, смотрите в оба, не все корма одинаково полезны! ОЦЕНИВАЕМ ВАШ КОРМ Хотите оценить корм, которым вы в настоящее время кормите своего питомца? Эта оценочная система сухого корма довольно распространена, ее автор - Fredalina, и я слышала, что она хочет в ней кое-чего подправить, но и в этом виде она просто поможет вам отличить хороший корм от плохого. Хотя мне бы хотелось видеть отредактированную версию, дающее больше очков за меньшее количество злаков, надеюсь она найдет время на все это. Итак, как оценить собачий корм? Возьмите цифру 100. 1. За каждый “субпродукт” вычтите 10. 2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника (”мясная мука”, “жир птицы” и т.д.) вычтите 10. 3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10. 4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5. 5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5. 6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3. 7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3. 8. Если содержит кукурузу, вычтите 3. 9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2. 10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2. 11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2. 12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2. 13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 15. Если содержит соль, вычтите 1. А теперь - прибавляем: 1. Если мясные ингредиенты “органик” (Human grade) - плюс 5. 2. Если корм одобрен диетологом или породником (???) плюс 5. 3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5. 4. Если содержит пробиотики - плюс 3. 5. Если содержит фрукты - плюс 3. 6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) плюс 3. 7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков, плюс 2. 8. Если содержит ячмень, плюс 2. 9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя), плюс 2. 10. Если содержит овес или овсяную муку, плюс 1. 11. Если со ...
Патрик: ... держит подсолнечное масло, плюс 1. 12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте “курицу” и “куриную муку” как один источник протеина), плюс 1 (за каждый) 13. Если содержит глюкозамин и хондроитин, плюс 1 14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их, плюс 1. Результаты: 94-100+ = A 86-93 = B 78-85 = C 70-77 = D 69 = F Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список. Eagle Pack Holistic: 119 A + Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+ Solid Gold Bison-123 points A+ Eagle Pack Natural: 94 A Canidae-119 points A+ Natural Balance Duck and Potato-114 points A+ Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A+ Innova-117 points A+ Eagle Pack Holistic Chicken-114 points A+ Chicken soup-113 points A+ Flint River Ranch: 92 (non-specific fat source) B Eukanuba Natural Lamb and Rice-87 points B Nutro Natural choice Lamb and Rice-85 points C Nutro Chicken, Rice, & Oatmeal: 85 (non-specific fat source) C Eukanuba Large Breed Adult: 83 C Iams Large Breed: 83 C Iams Lamb Meal and Rice-74 points D Science Diet chicken adult maintainance-45 points F Bil-Jac select-37 points F Science Diet Large Breed: 68 F Pro Plan All Breed: 68 F Pedigree Complete Nutrition: 42 F Pedigree Adult Complete-14 points F Ol Roy-9 points F Purina Beneful- 17 points F А теперь только вам остается принимать решение относительно вас самих и вашего пушистого друга и его питания. Есть альтернатива в виде натуралки, но в этом я особо не разбираюсь. Мир собачьих кормов способен сбить с толку любого, но я думаю, то, что вы сейчас прочитали, поможет вам хотя бы решить, с чего начать. Источник: DOG FOOD INFO НУ И КАК? НАДЕЮСЬ САМЫЕ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЕ УДОВЛЕТВОРЕНЫ Однако и это всего лишь субъективное мнение автора статьи, и может быть предвзятым. Хотя со многими позициями нельзя не согласится.
Ксения: Ксюш, я полный профан в этом деле, признаюсь сразу. Именно поэтому я и просила тебя вступить в разговор, не для того, чтобы ты безапеляционно мне указала, какой именно корм купить, а для того, чтобы пояснила некоторые моменты, а выбор делает каждый сам. С моей точки зрения обывателя ингридиенты в кормах не находятся в исходном виде, не знаю, понятно ли, я имею в виду, что продукты проходят некоторую трансформацию, допустим нормализуются по жиру, ведь молоко тоже разное по жиру бывает Из одного и того же сырья можно получить разный по жирности продукт, разве не так? Ксюша пишет: Что делать с жирорастворимыми витаминами Ксюш, а что с ними делать? Ведь в любом корме жир есть, значит они должны усваиваться Вот я и хочу определить допустимую границу содержания белков/жиров. Ведь ты же сама пеняла мне, что Роял слишком жирный, значит у тебя есть в мыслях какие то пределы по его содержанию? тНа чем они основываются? То же самое с белком. Если тебе предложат 2 совершенно одинаковых по составу корма, но в одном содержание белка будет больше, а в другом меньше, ты какой для своего щенка выберешь? Опять же почему? Разделяешь ли ты мнение, что избыточное количество белка вредно для собаки? Ксюша пишет: А чем рис полезнее кукурузы? Опять же с т.зр. обывателя считаю, что кукуруза усваивается едва ли наполовину, хуже, чем рис. Значит по объему ее надо больше, а это не есть гут. Опять же коричневый рис считается очень полезным продуктом.
Ксения: Патрик, я рада, что Вы присоединились к нашему обсуждению . Чем Вы кормите свою собаку и почему? Статью эту я уже читала и по моему мнению, она смахивает на рекламу, хотя с некоторыми вещами не могу не согласиться. Допустим уваиваемость корма. Ведь и в самом деле одного корма требуется больше, а другого меньше для поддержания одной и той же кондиции одной собаки. проверено на собственном опыте (т.е. опыте Шака)
Ксюша: Ксения, Ксюха, понимаешь какая ерунда, - в этом деле мы все абсолютные профаны, потому что для того, чтобы хорошо понимать по составу корма, что для собаки лучше а что хуже, надо быть все таки как минимум химиком, а лучше диетологом. Можно получить разные по жирности продукты, не вопрос, причем у молока, например, это изночально зависит от исходного сырья, у которого, в свою очередь, от породы, удоя, времени доения, корма, и еще многих причин, причем, изменение содержания жира прямо связано с изменением содержания белков, и обратно - углеводов. С тем, что белка может оказаться много я обсолютно согласна. Избыток белка заставляет почки работать интенсивнее, насолько я знаю, и вымывает кальций из костей, что само по себе не хорошо(кофе по этой же причине собакам нельзя ) , а если еще и фосфор остается, а он остается, то вообще плохо, особенно на стадии формирования. Ксения пишет: ты же сама пеняла мне, что Роял слишком жирный, Я тебя не за его общую жирность пеняла, а за несоответствие озвученных показателей реальным. Ксения пишет: белка будет больше, а в другом меньше, ты какой для своего щенка выберешь Мы это уже обсуждали же с тобой - я не буду читать. А если и буду, то раз уж произойдет увеличение массовой доли протеина, то должно будет произойти уменьшение массовой доли чего-то другого. Понятно, что не жира. А вот чего? Углеводов? Клетчатки? Но и опять я не буду читать массовые доли белков, жиров, углеводов и клетчатки, я прочитаю состав, и выбиру корм, основываясь на других критериях, как-то страна-производитель, собственно производитель, постоянное наличие в магазинах Я, знаешь, массовую долю жиров и белков и в человеческих продуктах за 36 лет раза три прочитала, наверное. С жирорастворимыми витаминами: да, жир есть, и они растворятся, но я про них вспомнила только для того, чтобы лишний раз подчеркнуть что нужен баланс, потому что жира может не хватить ведь, гипотетически. Я просто не понимаю, почему ты в качестве отправной точки выбираешь соотношение протеин/жир. Если в самых богатых белком продуктах между этими элементами связь прямая, то по логике, она и в кормах должна быть как минимум не обратная. Ну и повторюсь все таки, важно, какой это белок. Если это белок мяса птицы или кролика или говядины, то вероятно на количество углеводов можно и не смотреть, а если это ягненок, то очень важны углеводы потому что белок у ягненка неполноценный, в нем отсутствует часть незаменимых аминокислот, которые необходимо вытаскивать из углеводов. А вот здесь уже важно сочетание жиры/углеводы, кстати. Мне, к сожалению, с тобой разговаривать на одном языке сейчас очень трудно, потому что мой выбор давно сделан, я, никогда не читая не то, что процентного содержания компонентов, а даже и вообще состава, вырастила трех прекрасных здоровых собак(тф-тф-тф), и как следсвтвие, менять что-то в своем подходе, не вижу смысла. Поэтому я съежаю постоянно в диалоге на какие-то там формулы научные, взаимодействия элементов и прочую чушь, короче антимонию развожу . Но это твой косяк , я тебе сразу сказала, что мне тебе посоветовать нечего, кроме как качество - временнАя доступность Ууу, я так с тобой диссертацию скоро напишу
Ксения: Ксюша пишет: Я просто не понимаю, почему ты в качестве отправной точки выбираешь соотношение протеин/жир. Наверное потому, что в описании корма эти показатели занимают 2 верхние строчки Помнишь, "ведь если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". Наверное, какой-то вывод должен напрашиваться из этого соотношения Ксюша пишет: мне тебе посоветовать нечего, кроме как качество - временнАя доступность Ксюш, последний раз спрошу, а как ты определяешь качество корма Ну вот почему ты собак кормишь определенным кормом из всего представленного многообразия? На основании чего ты решила, что он качественный. Извини, я тебя достала уже, наверное Но у меня дурацкая натура, если уж начала копать, то не остановлюсь, пока до чего-нибудь не докапаюсь
Ксюша: Ксения пишет: я тебя достала уже, наверное Вообще не достала, (если отлько работодателей моих, в их то планы моя диссертация точно не входит ) Ксения пишет: На основании чего ты решила, что он качественный Ну, Ксюх, это ж просто Раз я не читаю состав корма, значит я выбираю корм супер премиум класса, по производителю. Корма, с поставками которых есть проблемы, не рассматриваю, остается только то, что лежит на полках большенства магазинов для животных. Кроме того, я интересовалась всегда каким кормом кормили щенка в питомнике, и старалась, если супер-премиум классом, корм не менять. Поэтому они у меня и выросли двое на Про плане, одна на Белькандо, а сейчас двое едят Белькандо, а одна Про план. Ксения пишет: Ну вот почему ты собак кормишь определенным кормом из всего представленного многообразия А потому что я не заморачиваюсь тем, что на многообразии написано Появилась бы аллергия, прочитала бы состав, и постаралась бы сменить корм на кор кардинально другого состава. Но Бог миловал.
Ксения: Ксюша пишет: А потому что я не заморачиваюсь тем, что на многообразии написано Наверное это правильно, меньше знаешь-крепче спишь Буду думать дальше Все равно что-то выбрать придется
Ксения: Буду приставать ко всем по порядку. Юль, а ты чем Наэлу кормишь?
Ксюша: Ксения, Ксюх, а ты попробуй не думать, а попробовать. Потому что ты сейчас на чем-нибудь остановишься, а он или аллергию выдаст, или вообще есть его откажется, - Эста не ела Хэппи дог, вообще! Я как-то не успела купить большой мешок про плана, а в магазине рядом по килограмму только хэппи дог был, она сказала, сама ешь это, и гордо легла на диван. Единственный случай в моей жизни когда собака отказалась от еды вот так еще высокомерно.
Ксения: Ксюша пишет: а ты попробуй не думать, а попробовать Ксюш, надо ж сначала выбрать что попробовать Ксюша пишет: или вообще есть его откажется Мое чудо ест все, что не приколочено. Съел даже репчатый лук, когда дали.
taj: Ксения пишет: Съел даже репчатый лук, когда дали Хороший мальчик, это он пасть продезинфецировал..
kate: А мой щенок очень с неохотой ест "Роял Канин". Очень часто мне приходится просто выкидывать корм в мусорку и поэтому я тоже в творческом поиске того, что мое разбалованное создание соблагоизволит схомячить. Вариантов в нашем городе 2: "Про план" и "Акана". Про "Чаппи" я молчу. Кто что посове тует?
Ксения: Ничего посоветовать не могу, сама в поиске, но т.к. смотрела оба корма, то могу лишь сказать, обратите внимание на рекомендованную суточную норму и сравните. По составу мне больше Акана нравится, но это ничего не значит, т.к. я полный профан в этом деле
kate: Вот и я профан. Но смотреть на то, что собака от миски морду воротит уже надоело.
Ксюша: Ксения пишет: Съел даже репчатый лук, когда дали Мои тоже лук едят, причем им никто не дает, они воруют
kate: А как же то, что пишут, что лук и шоколад для собак яд?
Патрик: И у меня лук все собаки ели, даже пекинеска -эта зараза как то сожрала целую салатницу салата: помидоры, лук, болгарский перец. Залезла на стол и сожрала. Большие собаки в этом плане более разборчивые, едят лук, но по немногу. Да и со стола не воруют.
Алла Фридман: Патрик, уф! Набралась смелости прочитать весь текст до конца... прочитала . Нашла несколько полезных моментов, но как сказала Ксюша выше, мы на самом деле уже несколько лет просто кормим хорошим кормом, который зарекомендовал себя хорошо, и наши собаки его любят (это я про Белькандо ). Наши щенки тоже его едят с нашей подачи. Очень довольны и мы и собаки. И только когда возникает какая-то острая ситуация, и приходится быть разборчивым, читать состав и учитывать прочие тонкости. За подборку - СПАСИБО!
Rich: Ксюш,по поводу Биомила скажу,что мы с него спрыгнули,т.к. у Рича началась аллергия,как и у Шака. Но даже до этого сказатЬ,что я была довольна кормом нельзя.Во-первых с него он довольно часто ходил в туалет (мог раз 5-6 в день),а то,что его позиционируют как супер премиум класс - неправда!На пакете написано Swiss premium - а это две большие разницы.Анализы показали,что корм плохо усваивался и печень тоже пострадала. Короче сейчас мы на Эканубе Интестинал - лечебный диетический корм,а что дальше...Так что тема безумно актуальна!Я тоже перелопатила интернет в поисках корма,но от этого только хуже Я как всегда пытаюсь найти лучшее,как с Биомилом купилась на то,что Швейцарское производство. А как известно лучшее - враг хорошего! Когда были у ветеринара,пыталась от нее получить совет о корме:выяснили про Акану - у нее лечились три собаки с язвой желудка. К разговору об Акане...Вообще она сказала,что можно рекомендовать проверенный корм,т.е протестированный на определенном количестве собак,разных пород,возрастов и состояний здоровья.Короче все индивидуально.И потом может собака хорошо есть корм,быть внешне в хорошей форме,а внутренности какие-нибудь могут страдать - без анализов это не узнать.Получается надо кормить собаку где-то месяц кормом и делать аналиэзы - смотреть на результат! Корма холистики - Иннова,Эво вроде очень хороши ,я хотела попробовать давать какой-нибудь,но с ними бывают реальные проблемы с поставками.Да и собак,выращенных на этом корме,а самое главное ПРОЖИВШИХ всю жизнь на нем я не видела.Получается все надо пробовать и смотреть на результат! А пробовать хочется хороший корм.
Ксения: Лена, я очень рада, что ты присоединилась к обсуждению На самом деле я уже прочитала кучу ужасных отзывов о Биомилл, хуже отзывов я даже о Чаппи не читала Поэтому этот корм у меня сразу отпал. Выбираю сейчас между Аканой и Ориджен. Отзывы очень хорошие и там и там. Правда старая Акана тоже давала много аллергий, но недавно компания сменила и линейку и состав, и я не нашла ни одного случая аллергии на новую Акану. Ориджен мне тоже очень нравится по составу, но читала про случай, когда собаку держали на смешанном питании (ориджен + мясо) и начались проблемы с печенью, т.к. в корме очень большое содержание белка и при кормлении им нельзя еще добавлять мясо. Он наверное хорошо подойдет тем, кто кормит ТОЛЬКО кормом. Я же сторонница смешанного питания, не могу лишить собаку удовольствия погрызть мясную косточку, да и просто мяска поесть. Поэтому проанализировав кучу кормов остановилась на Акане. Но после твоих слов я в шоке. Лен, честно не представляю, какой из ингридиентов Аканы мог вызвать язву желудка И что теперь делать? В общем жду твоего мнения. Одна голова хорошо, а две совсем хорошо
Ксения: Rich пишет: Корма холистики - Иннова,Эво вроде очень хороши Лен, судя по этому рейтингу http://www.dogfoodrating.ru/ беззерновые Аканы тоже очень и очень хорошие, а ты говоришь "язва", вот что теперь и думать?
Ксюша: Ксения пишет: вот что теперь и думать? Ксюх, когда ты что-то читаешь, держи в светлом пункте сознания, тот факт, что на сарае написано ....й а там дрова. Причем, это касается не только российской действительности, но и мировой. Пора заканчивать метания, и просто сделать выбор, в конце концов просто по внешнему виду укаковки, если по другому не можешь. перемудришь ты, Ксюха, ох перемудришь...
Ксения: Ксюш, честно все понимаю Я ж уже даже определилась, и если бы Лена не написала про язву, я бы уже почти была счастливой обладательницей мешка Аканы
Rich: Ксения, я думаю,что все очень индивидуально! Пока не попробуешь на своей собаке не узнаешь...
Ксюша: Ксюша пишет: по внешнему виду укаковки, Вот это оговорочка, ай да я, ай да молодец!!!!!!!!!! Даже исправлять не буду, по внешнему виду уКаковки и определяй А тебе в голову не приходила мысль, что у всех этих трех собак просто была язва, не от корма, а просто? У Оскара на Акану аллергия была, а Зевс по-моему на Акане, и они очень довольны. Ну, Ксюххххххха, все строго индивидуально, Лена абсолютно права. Ты только не горячись тоннами покупать
Ксения: Rich пишет: Пока не попробуешь на своей собаке не узнаешь Что-то мне не хочется пробовать, пока у моей собаки язва не обнаружится А собаки с язвой точно все время на Акане сидели, может они уже потом на нее перешли? (я все не теряю надежды) Лен, так ты что в результате выбрала? Поделись, а? Ксюша пишет: по внешнему виду уКаковки и определяй Хоть ты и описАлась, но подсознание твое верную информацию выдало Обычно так о качестве корма и судят
Ксюша: Ксения пишет: подсознание твое верную информацию выдало Это правда, сработало подсознание, управилось с ручонками шаловливыми
Ксюша: А кто-нибудь что-нибудь знает про итальянский корм супер премиум класса Fitness Trainer? Позиционируется как состоящий стопроцентно натуральных продуктов, приготовленных на пару, без консервантов, абсолютно гипалергенный.
Ксения: Ни в одном питерском интернет-магазине такого не видела
taj: Ксения, Ты скоро докапаешься, что пойдешь или поедешь сама ловить Шаку морепродукты и готовить их на пару будешь.. На самом деле я оч. внимательно все читаю и жду на чем ты все таки остановишься
Rich: Ксения пишет: Лен, так ты что в результате выбрала? Учитывая,что мы еще в процессе аллергии сами.А после прочтения инфо о том,что этим летом повальная аллергия не то на жару,не то на бактерии в воде,я решила подольше подержать на диетическом корме Эканубе.Беру у офиц дилера.Вначале ели Интестинал,хорош при паразитарных поражениях,сейчас взяла Сенсэтив Скин для чувствительной кожи на рыбе,пахнет реальной рыбой.По совету ветеринара.В дополнение даю хондропротекторы,т.к.корм не для щенов.А что дальше брать,когда проплешины зарастут не знаю.Слышала еще очень хвалят немецкий корм не то Кровь Волка,не то как-то иначе,но волк точно фигурирует! Хотя веты говорят лучше кормить проверенными кормами,а не новинками....
Патрик: Какой корм лучше, какой хуже? Интересно сколько протянет человек если кормить его не обычными продуктами, а сублимированными. Например, завтрак: яичный порошок со вкусом бекона, кофейные гранулы, сухие сливки, витамины А,Е,С. Обязательно в свободном доступе должна быть питьевая вода в достаточном количестве.
Росина: Готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов). Готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты)
Росина: По поводу кормления вообще и кормов в частности прочитано достаточно много литературы и проштудировано много форумов. Из всего этого понятно, что очень многие кормят натуральными продуктами (по разным системам – и БАРФ, и натуралка с кашами, и без каш). Многие (и питомники тоже, в том числе и на Западе) кормят кормами и добавляют мясо, творог, овощи. Я натуральное кормление изначально выбрала потому, что хочу знать что ест моя собака. Конечно, я не могу отвечать за качество мяса ( в плане гормонов, например) или овощей (пестициды, всякая дрянь, которой поливают), но я не верю, что в промкорма действительно кладут чистое мясо выращенных на альпийских лугах коровок или индюшек и т.д. не говоря уже о том количестве зерновых и кукурузы, которые там есть. Но я точно знаю, что он ест МЯСО (а не мясную массу из павших животных с раковыми опухолями, с которых даже колокольчики не сняли), ОВОЩИ (а не жмых и др. отходы производства) и МАСЛО (а не отходы пережаренного и прогорклого масла из ресторанов). И еще одну вещь мне трудно понять – как же живут в природе все поколения волков и диких собак без промкормов? А они живут, размножаются и отлично выглядят :) Взято с сайта http://forum.allvet.ru
Росина: У моей собаки за 10 лет никогда не было аллергии, я даже незнала что такое может быть , может потому что я никогда не кормила его кормом???
Росина: Патрик,
Ксюша: Росина пишет: как же живут в природе все поколения волков и диких собак без промкормов Едят мясо убитых не сегодня животных, страдавших раковыми опухолями в том числе Причем зачастую они это делают раз в неделю, а то и реже, как повезет. А вот морковь не едят волки, и яблоки не едят. И творог, кстати, тоже не едят... А еще они не получают в пищу витамины и их не лечат, когда они болеют, и подставок для мисок у них нет, и вода есть не всегда... Ну то есть едят они практически одно мясо, едят не систематически, животные, на которых охотятся волки, это, как правило, больные животные которых можно отрезать от стада. Нет, ну иногда конечно везет и они ухитряются поймать зайца, но это еще реже чем бизона. Я, в связи с этим, предлагаю обсуждать плюсы и минусы кормления сушкой и натуралкой без оглядки на дикую природу. Почему-то уверена, что желающих переводить свою собаку на чистый волчий рацион в качестве эксперимента, среди нас не найдется. Я кормлю собак сухими кормами, и ни у одной из моих собак не было аллергии, никогда. Причем последний из ротвейлеров на натуралке прожила всего 6 лет, а самый последний, на сухом корме с первого дня, 10. А когда мне было 3 годика у нас был дратхаар, его вообще кормили борщем и макаронами, и ничего , 12 лет прожил. А ведь это же вредно, еда со стола? Это ничего не доказывает, ничего не опровергает, это просто так было. Ничего абсолютно правильного и единственно верного в этом мире нет, и быть, в общем-то, не может. Есть еще одно нами не очень изученное "но" - если несколько поколений собак питаются сушкой, то что впитает щенок с молоком матери, какие настройки в первые дни он получит? Есть ли гарантия, что то самое мясо не станет для него источником неусваиваемого в достаточной степени, а то и в принципе, белка? Моя крестница когда первый раз попробовала салат с майонезом, реакция организма была точно такая же как и у ее матери, - отторжение. Может это совпадение, может это психология, а может это генетика. Я в принципе только "ЗА" натурального питания, но только если хозяин в состоянии составить рацион собаки так, чтобы она получала в пищу необходимое количество минеральных веществ, витаминов, клетчатки, углеводов, жиров, и растительных и животных белков. Может - супер! А если нет, то наверное и пробовать не стоит. Вот я со своей стороны, не знаю, сколько надо жира для усваения витаминов, а сколько - для "вытаскивания" аминокислот из злаков. И еще много чего я не знаю, а те, кто разрабатывал эти корма, знают наверняка. Поэтому я выбираю сушку. Мясо там не свежее, так свежее животным и противопоказано на самом деле, рис не пропаренный, ну так и люди не все пропаренный едят. Кукуруза там есть? Так она очень сильный ингибитор канцерогенов. И так на каждый минус обязательно есть свой плюс.
Rich: Я на все 100% поддерживаю Ксюшу.Почти теми же словами,но на другом форуме я тоже,по тем же причинам ратовала за сушку!И кстати понимаю почему веты против смешанного питания,т.к. разные ферменты переваривают сушку и мясо,овощи.злаки и т.п.Но вроде хотят как лучше - пусть собачка попробует мясо,съест творожка,выпьет кефирчика...А на деле оказывается хуже.Мы же не можем заглянуть внутрь кишечника собаки и увидеть какие процессы там происходят?!Вообще по жизни мне кажется каждый должен заниматься своим делом:мы же не пытаемся самостоятельно чинить компьютер,если мы не программисты,также мы вызываем специалистов и при других проблемах,так почему же мы пытаемся решить как лучше кормить собаку,когда над этим тоже работают специалисты?
Алла Фридман: Споры о том чем кормить - натуральной едой или сухим кормом считаю непродуктивными, т.к. аллергия может наблюдаться в обоих случаях. Если не брать случаев недоброкачественного качества кормов, аллергия может возникнуть всего лишь на один из ингредиентов, добавленных в тот или иной корм (пусть даже Супер-Премиум Класса); необходимо правильно подобрать корм именно для Вашей собаки. При кормлении мясом, зачастую аллергия возникает на белок. В нашей практике был случай, когда у одного из наших щенков отнялись лапы, и ветеринар назначил лечение - СУХОЙ КОРМ! На следующий же день собака пошла на радость хозяевам. Не стоит забывать о том, что аллергия часто возникает также по накопительной схеме, - от долгого кормления одним и тем же продуктом, наступает перенасыщение организма теми или иными элементами, которые перестают усваиваться и впоследствии пытаются "выйти" через кожу животного в виде экзем, сыпи, мокнущих ран и прочее. Это свидетельствует о нарушении обмена веществ. В каждом из подходов есть свои плюсы и минусы, и это лишь вопрос выбора и преференций владельца или собаки.
Ксения: taj пишет: что пойдешь или поедешь сама ловить Шаку морепродукты и готовить их на пару будешь.. Оль, ты даже себе не представляешь, как я близка к этому
Ксения: Росина, Патрик, очень уважаю ваше мнение и ваши усилия сделать жизнь ваших собак более здоровой в вашем понимании Но споры между приверженцами кормления натуралкой и сухим кормом и в самом деле дело неблагодарное. Те, кто кормит сушкой, сделали свой выбор обосновано и тоже считают, что так для собаки будет лучше. Поэтому я завела эту тему не для того, чтобы обсудить плюсы и минусы кормления сушкой, а чтобы обсудить проблему выбора определенного корма из всего многообразия представленных на рынке. Лена, а ты не спрашивала у своего ветеринара про Ориджен? Просто та же фирма выпускает и ингридиенты похожи, т.ч. может он тоже язву вызывает А ты не спрашивала, какой из ингридиентов в принципе может вызвать язву желудка? Я вот думаю, может клюква?
Ксюша: Ксения пишет: Я вот думаю, может клюква КСЮХААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!! Да какая, в баню, клюква?!!!!! Язва желудка у собак бывают очень редко и чаще всего как симптоматические проявления других за-болеваний. Известны случаи развития язв при хроническом панкреатите, опухолях поджелудочной железы, при острых и хронических нарушениях кровообращения (дисциркуляторно-гипоксические язвы), при экзо- и эндогенных интоксикациях (токсические язвы), в результате лекарственного лечения, а также язвы, образовавшиеся в результате механического повреждения слизистой оболочки желудка, что случается при частом кормлении мелкими костями, отсутсвии жидкости при кормлении сухим кормом. Образование язв у собак, впрочем так же, как и у людей, могут быть спровоцированы стрессами. Существует, также мнение, что избыток клетчатки может служить причиной образования язвенных болезней, но для этого надо кормить собаку только злакоми, овощами и фруктами, неочищенными. То есть корм должен быть просто лишен других компонентов, только углеводы и клетчатка.
Алла Фридман: Росина пишет: У моей собаки за 10 лет никогда не было аллергии, я даже не знала что такое может быть , может потому что я никогда не кормила его кормом??? У наших 15 собак за 12 лет никогда не было аллергии, и мы даже понятия не имели что это такое, хотя все из них питались сухим кормом! Поэтому когда Нобель приехал к нам с аллергией, для нас это явилось неожиданностью... Но опять же, переведя его на другой вид корма, мы справились с этой проблемой, хотя состояние было реально очень запущенное.
Ксения: Ксюша пишет: Язва желудка у собак бывают очень редко и чаще всего как симптоматические проявления других за-болеваний Ксюш, а ты знаешь, что я тебя просто ОБОЖАЮ!!! Все, покупаю Акану!!! (или ОРИДЖЕН)
Rich: Алла Фридман пишет: В каждом из подходов есть свои плюсы и минусы, и это лишь вопрос выбора и преференций владельца или собаки. +1000! Ксения пишет: Лена, а ты не спрашивала у своего ветеринара про Ориджен? Ксения пишет: А ты не спрашивала, какой из ингридиентов в принципе может вызвать язву желудка? Ксюш,ты знаешь я думаю про Акану она владеет такой инфо,т.к. лично она принимала трех собак на этом корме,у которых выявилась язва.Может изначально собаки генетически носили вирус язвы (доказали,что язва вызывается определенным вирусом,который передается по наследству),который мог развиться,а мог нет.Здесь очень много сопряженных условий.Если бы кормили другим кормом может было бы еще хуже...Я знаю ротика и берна,котроые едят Акану и безумно довольны.Поэтому,я тебе и говорю,что все индивидуально.Акана,Ориджен,Иннова,Эво - корма,которые ОООООчень хвалят владельцы собак.НО- ОГРОМНОЕ НО,с ними бывают серьезные проблемы с поставками.В этом году 5 мес их не было....Поэтому надо учитывать и этот аспект.
Ксения: Rich пишет: В этом году 5 мес их не было Тогда покупаем с тобой оптом, на год вперед, может еще скидку дадут
Ксюша: Ксения пишет: Ксюш, а ты знаешь, что я тебя просто ОБОЖАЮ Нет, я не знала
Ксения: Ксюш, я бы и дальше продолжила объясняться, но боюсь меня неправильно поймут У меня вот еше в голове никак не укладывается сентенция о том, что много белка для собаки смерть. Может это от темности моей, конечно, но ведь собака от долгой жизни рядом с человеком не перестала быть хищником, а основа рациона хищников - мясо, белок, то бишь. Это я к тому, что не могу выбрать между Аканой и Ориджен, в котором белка, вроде, аж 42%
Алла Фридман: Ксения пишет: а основа рациона хищников - мясо, белок, то бишь. Ксения, а Вы ни разу не замечали, как собаки едят траву??? Хищники в живой природе сами себя регулируют, восполняя нехватку витаминов растительной пищей, корешками, травами и ягодами. Так как собаки давно не имеют отношения к хищникам и как правило зависят от людей, нам, их владельцам приходится об этом заботиться, чтобы сохранять этот баланс - жиры, белки, углеводы.
Ксюша: Ксения, Избыточное поступление белков с пищей не приносит пользу, поскольку они не могут накапливаться в организме, его излишки превращаются печенью в глюкозу и азотистые соединения, такие как мочевина, которую почки должны активно выводить из организма. Ну то есть мы имеем дело как минимум с повышенной нагрузкой на все органы пищеварительного тракта. Кроме того особую важность при избыточном употреблении белка приобретает соблюдение оптимального питьевого режима. Избыточное количество белков приводит к кислой реакции организма, что в свою очередь увеличивает потерю кальция(алиментарный гиперпаратиреоз).
Алла Фридман: Ксения, вот несколько полезных ссылок о белках, протеинах и аминокислотах. Статьи написаны применительно к человеку, но т.к. все процессы происходящие в организме человека идентичны с животными, то общая картина сразу станет ясна, что и как работает. http://www.webois.com.ua/health1034.htm http://www.beauty-zdorovie.ru/protein.html http://10diet.net/belki-i-aminokisloti.html http://kashasa.fatal.ru/smak/Veget/Protein.htm
Спартак: Прочитала всю тему, к сожалению, ничего путного и нового к этой теме добавить не могу, тем не менее она для меня очень актуальна. Дарику убрали бактериальное воспаление кожи, все бяки ушли ттт. Но, врач склоняется к тому что у него пищевая аллергия, (осталось небольшое покраснение в ушах) поэтому встала перед задачей на какой корм его перевести. Ох какая это не легкая задача В этой теме писалось о кормах Трейнер, в дебрях интернета, нашла про него обсуждения. Конечно, это может быть и просто антиреклама, тем не менее, думаю стоит это взять на заметку. http://k9-forum.ru/showthread.php?t=8543
Спартак: Уже вторые сутки ищу на что перейти с Про Плана, из тех кормов что есть на нашем рынке, как оказалось, действительно хороших кормов очень мало. Недавно в Россию завезли английский корм, пока выбор пал на него: http://goldeneagle.su/ru/dogfood/16.html, посмотрим как пойдет, о результате сообщу.
Спартак: Нашла интересную статейку про глютен, может кому тоже интересно будет: http://www.latin.ru/monomakh/p214.htm
Алла Фридман: Спартак, + 100% Очень интересная статья ! Все доступно и понятно. Никогда не думала, что Глютен настолько губителен для здоровья людей и собак. И еще, сделала для себя открытие, что "Физиология пищеварения собаки значительно отличается от человеческой." Мне всегда казалось, что процессы расщепления и усвояемости не имеют принципиальных отличий. Лера, спасибо за ссылку!
Tosha: Можно и я скажу. Акана беззерновая Акана и Ориджен одинаковый корм. Акана " Grasslands for Dogs" зеленый пакет. Туфта присутствует там курица. Акана рыбная голубой пакет шикарная улучшает пигментацию. Гипоаллергенная Акана это "Ягненок, яблоко"розовый пакет правда. Акана "Прерия" рыжий пакет просто неплохая еда. Но 13,5кг корм более соленый. Мне очень нравится этот корм, но проблема у нас с водой. Как Зевс пьет воду после корма, то можно не только язву заработать. А размоченную Акану он отказался есть. Я думаю, баланс корм-вода имеет большое значение. Обратите внимание, сколько пьют собаки. Акана зерновая, там присутствует кукуруза нам не подходит. И остальные корма с кукурузой. Спартак, В Вашем корме меня смущает: В белках: Куриная мука - аллерген Мука из свинины - ? В углеводах: Геркулес - для нас слабительное Рис, Коричневый рис - упоминается 2 раза. Просто наполнитель. Жиры: Куриный жир - аллерген. Потом почему нет пробников! Сразу вес 7,5 и 13,5 В Акане есть пробники по 400гр и начинается с 2,5кг. Мы начинали с пробников. А потом с 2,5 кг.
Спартак: Акану я рассматривала, но меня смущает количество протеинов. И читая о ней отзывы, так же смущает что собаки очень много пьют, и у большинства очень большое выход. Не вижу ничего плохого в куриной муке, курица присутствует практически во всем кормах (не беру в пример гипоаллергенные корма, так как считаю что для щенка 4 месяцев, он не достаточно сбалансирован) мука из свинины, тоже не смущает, это же не свиной жир. Овсянка - тоже не нравится, но больше радует что нет кукурузы ( по мне в качестве наполнителя, рис лучше и полезней для собак) Пробников, конечно плохо что нет, но с другой стороны, по порции корма, зачастую нельзя определить насколько подходит корм, если нет острой реакции на какой нибудь компонент. Выбрала этот корм, не потому что мне ОЧЕНь понравился, просто лучше не нашла (искала умеренное количество белков, и без кукурузы) По составу понравилась ИННОВА, но ее нет сейчас в продаже.
Спартак: Алла Фридман пишет: Очень интересная статья Рада что статья понравилась, я тоже многое чего из нее взяла себе на заметку.
Ксения: Tosha пишет: Акана и Ориджен одинаковый корм. Там очень разное количество белка, ну и цена, соответственно Tosha пишет: Акана зерновая, там присутствует кукуруза Я смотрела Акану д/щенков крупных пород, никакой кукурузы, для меня это "+" Спартак пишет: Акану я рассматривала, но меня смущает количество протеинов Мой вырос на Рояле, в нем точно такое же количество протеинов и я искала замену с протеином не меньше, мое мнение, что для растущей крупной собаки, получающей достаточную физическую нагрузку, это хорошо Вообще считаю, что количество протеина должно зависеть от нагрузки, наверное поэтому считается, что чем меньше, тием лучше, т.к. большое кол-во собак лежат на диване и двигаются мало, а для своего содержание протеина 33% считаю вполне приемлемым. Tosha пишет: Мне очень нравится этот корм, но проблема у нас с водой Я своему корм даю только очень хорошо размоченный, поэтому не переживаю. В общем, остановилась однозначно на Акане. Буду рассказывать, как он моему пошел. Спартак, Вы тоже делитесь с нами впечатлением, очень интересно. Кстати, кто знает, через какое время можно сдавать анализы по поводу усваиваемости корма?
Tosha: Спартак пишет: Акану я рассматривала, но меня смущает количество протеинов Нам подходит. Мы даже зимой когда занимались добавляли немного в кормление ACANA Sport and Agility (для активных собак) Спартак пишет: И читая о ней отзывы, так же смущает что собаки очень много пьют У меня другая проблема очень мало пьет, а то и не пьет. ACANA Prairie Harvest д/с (беззерновой ) 13,5 кг вот о ней я писала, что она более соленая, а 2,5; 7,5 менее. Разговаривала с продавцами, а они мне задали вопрос "Какой корм дают при мочекаменной болезни?" Оказывается он соленоватый. Спартак пишет: и у большинства очень большое выход. Как все индивидуально. У нас наоборот все кучки уменьшились. А пробовали Про Пак, Про План, Белькандо, Хилс. Спартак пишет: Но, врач склоняется к тому что у него пищевая аллергия А на что определили? Спартак пишет: Не вижу ничего плохого в куриной муке, курица присутствует практически во всем кормах В Акане есть возможность убрать курицу, и кукурузу, и овсянку. А в том, что выбрали это все есть. Спартак пишет: искала умеренное количество белков, и без кукурузы Если только это то возможно Вы правы. Ксения пишет: Там очень разное количество белка, ну и цена, соответственно У нас разница в 100 рублей. Ксения пишет: Буду рассказывать, как он моему пошел. Спартак, Вы тоже делитесь с нами впечатлением, очень интересно. Мне то же интересно. Хотя я все остановилась на натуралке.
Спартак: Tosha пишет: Как все индивидуально Это точно, причем такое ощущение что у каждой собаки свои процессы переваривания и усвояемости пищи Tosha пишет: А на что определили? Нет, не определяли еще. Что бы определить, его надо сажать на диету и методом "тыка" определять на что именно аллергия. Взвесив все за и против, решили что здоровое развитие скелета и ОДА сейчас намного важней чем незначительное покраснение в ушах. Tosha пишет: В Акане есть возможность убрать курицу, и кукурузу, и овсянку. Я не нашла такого варианта для крупных щенков. Tosha пишет: Хотя я все остановилась на натуралке. Чувствую что к этому дело и идет Правда очень не люблю готовить каждый день надеюсь все же что найду подходящий корм.
Спартак: Ксения пишет: через какое время можно сдавать анализы по поводу усваиваемости корма? если только на усвояемость, то думаю можно сдать практически сразу (кал) , биохимию- месяца через 3, аллергия обычно пропадает (если была до этого, и в новом корме аллергенов нет) - 3-6 недель.
Ксюша: Спартак пишет: причем такое ощущение что у каждой собаки свои процессы переваривания и усвояемости пищи Свои они и есть
Спартак: Не знаю, насколько правильно давать ссылки на другие форумы, (пусть модераторы накажут если что ) но тут много обсуждений разных кормов: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=166070#post166070
Спартак: Еще не все прочитала, но тоже очень интересный сайт, правда на английском http://dogtorj.tripod.com/id1.html
Алла Фридман: Спартак, "Пёсик" - дружественный нам форум. И если Ваша ссылка информативна и полезна, то почему бы и нет!
Спартак: Алла Фридман пишет: если Ваша ссылка информативна и полезна, то почему бы и нет Мне показалась информативной,и надеюсь что не одной мне
Rich: Tosha пишет: Хотя я все остановилась на натуралке А как же Акана?Никакая не пошла?
Ксения: Спартак, спасибо за ссылки Все перечитала и снова остановилась на Акане, попробуем сначала для щенков круп.пород, т.к. продвижение беззерновых кормов считаю не более чем очередным рекламным ходом (мое личное мнение), потому как содержащаяся в них картошка ничем не лучше круп (опять же по моему мнению). Только если не пойдет обычная Акана, тогда попробуем рыбную. В общем буду держать вас в курсе, как пошел корм, анализы сдадим месяца через 3 непрерывного употребления. Теперь надо искать у нас зоомагазин, который взялся бы возить нам корм
Rich: Ксения пишет: анализы сдадим месяца через 3 непрерывного употребления Это нам столько ждать????!!!!!
Tosha: Rich пишет: А как же Акана?Никакая не пошла? Пошла, и пигментация ярче стала, и шерсть перестала сыпаться, и ребра прикрыл, стул хороший не в большом количестве, а потом мы опять вспомнили, что воду мы не пьем и все пошло кувырком. Остановилась на натуралке. Вроде нашли тоже удачное меню. Правда в жару мы рацион очень сильно уменьшили. Теперь входим в прежнее меню.
Ксюша: Ксения пишет: попробуем сначала для щенков круп Ксюха, ты пока выбирать будешь, тебе надо будет пробовать уже не для щенков, а для ветеранов Тем более, что он уже, по крупному счету, не щенок уже
Ксения: Ксюш, дык я ж уже выбрала, ты наоборот оцени оперативность! Еще только полмешка Про Плана съели Ксюша пишет: Тем более, что он уже, по крупному счету, не щенок уже Производители аканы рекомендуют кормить им до достижения 24 месяцев Т.ч. он у меня вообще бебик еще Rich пишет: Это нам столько ждать????!!!!! Нет, ну совесть-то есть? Я тут на своей собаке эксперимент ставлю, стараюсь, так сказать, для всего бурбулиного сообЧества, а ты сроками недовольна? Вот давай лучше Ричику его тоже закупай и тогда эксперимент вдвойне убедительнее будет
Ксения: Tosha пишет: а потом мы опять вспомнили, что воду мы не пьем и все пошло кувырком Tosha, а почему Вы корм размачивать не пробовали? Мне кажется это хороший способ контролировать количество воды. Тем более, что корм так чудесно подошел.
Ксюша: Ксения пишет: Tosha, а почему Вы корм размачивать не пробовали? Ты как всегда в танке Зевс не ест размоченный корм, Вика писала об этом где-то, причем в этой теме
Ксюша: Ксения пишет: Производители аканы рекомендуют кормить им до достижения 24 месяцев Все так рекоммендуют, однако же не всегда это правильные рекоммендации. А что до операвтиности, так тут да, сгоряча ляпонула, прости
Ксения: Ксюша пишет: Ты как всегда в танке Похоже, что я в танке, который в свою очередь в бункере
Tosha: Почему, пробовали. Размоченный есть отказался, и все шло в помойку. Притом все корма размоченные он отбраковывал. А сажать голодать, смысла не было, так как он сам это делает. А он у меня и так не очень в весе. Даже размоченный корм я считаю запить нужно. У нас проблема в не стабильности его питания сегодня буду, завтра не буду. Пью, не пью. Сейчас мы оптимально нашли для него время кормления, норму его, и что он ест, и при натуралке, с водой не такая заморочка. Но Акану, как марку для себя запомнила. Очень хочется узнать Ваше мнение в дальнейшем.
Ксения: Tosha пишет: Очень хочется узнать Ваше мнение в дальнейшем Я обязательно буду сообщать "вести с фронта"
Ксюша: Ксения пишет: Похоже, что я в танке, который в свою очередь в бункере
kate: Мы тоже переходим на Акану. Через недельку думаю сядем.
Tosha: kate пишет: Мы тоже переходим на Акану А Вам она чем приглянулась? Что сыграло роль выборе?
taj: А нам не светит пока.. В магазинах, не считая Рояла и ПроПлана, только эукануба..
Спартак: Сегодня заказала Голден Игл, очень интересно как нам пойдет
Rich: Tosha пишет: а потом мы опять вспомнили, что воду мы не пьем и все пошло кувырком. А что пошло кувырком? Ксения пишет: Вот давай лучше Ричику его тоже закупай и тогда эксперимент вдвойне убедительнее будет Не,я пока не могу - мы свой эксперимент ставим!
Rich: taj пишет: В магазинах, не считая Рояла и ПроПлана, только эукануба.. А это как раз наш эксперимент! Мы вначале сидели на Эуканубе Интестинал - снимали последствия лямблиоза и дисфункции печени( в результате была идеальная капрограмма ),а теперь перешли на Эуканубу рыбную для чувствительной кожи - для более плавного перехода,все по рекомендации вета.Есть мнение,что лечебные корма не левачат! Так что,Ксюш,когда ты поймешь результат Аканы,мы готовы будем на нее переходить.
Ксения: Tosha пишет: Мы тоже переходим на Акану Ну вот, теперь можно будет точнее узнать эффект этого корма, производимый на бурбулячьи организмы
Ксения: Спартак пишет: Сегодня заказала Голден Игл, очень интересно как нам пойдет И нам очень-очень интересно! taj пишет: А нам не светит пока.. В магазинах, не считая Рояла и ПроПлана, только эукануба Оль, у нас в Выборге его тоже не продают, буду заказывать, чтоб из питера возили. У тебя нет такой возможности? Rich пишет: Так что,Ксюш,когда ты поймешь результат Аканы,мы готовы будем на нее переходить. Я буду держать всех в курсе, только начнем мы Акану есть не раньше сентября, мы еще ПроПлан не доели
Tanya: Acana, Orijen. а что ни кто не говорит о Belcando
Ксения: Tanya пишет: а что ни кто не говорит о Belcando Tanya, про этот корм мы уже говорили. И Ксюша и Алла его очень хвалят
Tosha: Rich пишет: А что пошло кувырком? Поел корм утром или вечером пить не стал. Пить будет на прогулке из пруда. Значит, корм лежит в желудке комом до питья, попил, и корм стал набухать, значит, гуляет с полным желудком. Стул становиться не стабильным. Если утром поел, а попил вечером, то может не есть вечером, так как желудок полный еще не переварилось. Значит, корма он съедает меньше. А если поест, то понос обеспечен от перекорма. И от всего этого пользы нет. И все наши улучшения ушли на нет.
Алла Фридман: Tanya пишет: а что ни кто не говорит о Belcando Мы про Белькандо уже очень много говрили, но чтобы не зацикливать форумчан только на одном корме, мы обсуждаем и все другие достойные внимания корма. Ведь у кого-то нет возможности в силу разных обстоятельств покупать Белькандо. К тому же у Белькандо нет гипоаллергенных кормов. Сейчас у этого же дистрибьютера появилась линейка кормов компании Анивиталь (Anivital), которые также очень интересны для владельцев. Там есть и гипоаллергенные корма в том числе. Правда они немного дороже линейки Белькандо.
kate: На Акану мы переходим по нескольким причинам. Во-первых, у нас аллергия. Во-вторых, Роял Канин он есть наотрез отказался. Взяла у знакомых на пробу немного Белькандо и купила 400 г Аканы. Собакин отдал предпочтение Акане. Еще: никто не замечал, что после того, как насыпешь собаке Роял или Белькандо, руки становятся жирными. Кстати, от Аканы я такого не замечала. Мне еще судить рано, но есть ее мы уже начали.
Ксения: kate пишет: но есть ее мы уже начали С нетерпением жду Ваших отзывов по кормлению Аканой.
Tosha: kate, Вам же 7,5 месяцев. Какой выбрали из линейки? А входе и выходе, что можете сказать? Аллергия на что? % Белка или жиров не смущает?
taj: Сегодня купила пакет 5кг диетической Эуканубы для аллергиков, буду пробовать..
Rich: taj пишет: Сегодня купила пакет 5кг диетической Эуканубы для аллергиков, буду пробовать.. Оль,а Нельсону вет поставил диагноз - аллергия?Насколько он вам прописал диетический корм?Ты купила Dermatosis?
taj: Rich, Да, вет сказала, что аллергия.. корм я сама купила, мне его не прописывали.. Rich пишет: Ты купила Dermatosis? Да..только вот насколько он питателен? По норме его надо немного, мне кажется нельсон не наедается..
Ксения: taj пишет: мне кажется нельсон не наедается.. Они вечно голодные и не наедаются , давай по норме, но учти, что она не рассчитана на растущий организм, может и надо увеличить, смотри по Нельсу, мой, когда стала давать гипоаллергенный ПроПлан по норме Рояла д/юниоров-гигантов, стал резко худеть, пришлось увеличить кол-во корма.
Спартак: Вчера начала давать Golden Eagle, Дарик устроил мне газовую камеру сегодня ночью, стул жидковат, посмотрим как будет через пару дней. Переходить пришлось резко, так как мешок мне привезли только вчера, к последней капли Про Плана.
Ксения: Спартак, я читала, что при резком переходе такое возможно. Должно наладится в течение нескольких дней. Держите нас в курсе.
taj: Мы тоже резко перешли, новый корм и все, хотя еще пол мешка ПроПлана стоит, я его на "черный день" оставлю Стул другой - темнее и тверже.., но меньше по объему Теперь утром даю еще кефир, а вечером рубец - откармливаю ребенка..
Rich: taj пишет: Теперь утром даю еще кефир, а вечером рубец Оль,а какой смысл тогда сажать его на диетический корм? Если хочешь избавиться от аллергии надо полностью исключать все остальное кроме диет корма.Иначе смысла нет.Мы так сидели почти два месяца на диет корме исхудал ужасно. но прошли все симптомы аллергии и копрограмма была идеальной.И резкий переход очень пагубен при этом.Хотя у нас похоже сейчас будет переход на Акану раньше времени,т.к. Рыбной Эуканубы нет в наличии.Так что,Ксюш,похоже мы раньше вас попробуем ее.
taj: Rich, Он все время просит есть, раньше даже на кухню не заходил.. Веты сказали, что рубец не является причиной аллергии, он же все время его ел.. И еще они не исключают дерматит на фоне стресса Нельсу сделали какие то уколы и выписали еще лечение на дом.. Частично у него прошло, но на боках шерсть еще вылезает.. А корм я купила этот, т.к. особого выбора нет + скидка 20% была
Спартак: Что же это какое, уж больно распространена аллергия у ББ. Надеюсь заводчики уделят этому особое внимание, а то если так пойдет, ББ будет приравнен к шарпею по кожным заболеваниям.
Ксюша: Спартак, Лер, я вообще в шоке, перестала даже читать эту тему. У меня три собаки, я не знаю, что такое аллергия, перебои с кормом бывают, потому что я отправляю из москвы Белькандо, иногда его нет у них в расфасовке, которая мне нужна, иногда я не успеваю, просчитываюсь. Переходят на Про План, все три. Ни сном ни духом про аллергию не слышал, тф-тф-тф. Я вообще всегда считала, что бурбуль собака более чем с просто сильным иммунитетом. И вот те нате, хрен в томате!
Ксения: Ксюш, у нас в городе, как выяснилось, все собаки, купавшиеся в этом году в заливе, подхватили такую бяку, как у Шака, т.ч. у нас не аллергия. Может у девочек тоже собаки подхватили чего, все же много купались этим летом
Ксюша: Ксения пишет: т.ч. у нас не аллергия Ты меня не успокоила. К Шаку у меня как раз "претензий"( ) не было. Я и так сомневалась, что у вас аллергия Так что пока девчонки не скажут, что они тоже купались и у них у всех тоже не аллергия буду расстраиваться
Ксения: Я и так знаю, что и Ричик и Нельсон купались, нам же предоставляли документальные свидетельства в виде фотографий
Ксения: Rich пишет: Так что,Ксюш,похоже мы раньше вас попробуем ее. Лен, есть Акана Пацифика полностью на рыбе и Грассландс на ягненке, вроде гипоаллергенные, попробуй их.
Rich: taj пишет: Он все время просит есть, Как мне это знакомо. Рич на Интестинале был постоянно голодным,причем я давала больше нормы. И все равно он исхудал жутко. taj пишет: И еще они не исключают дерматит на фоне стресса +1000 А наши мальчики все-таки были оторваны от родного дома. Ксюша пишет: Так что пока девчонки не скажут, что они тоже купались и у них у всех тоже не аллергия буду расстраиваться Мы точно купались. Причем регулярно и много. Даже когда речка с озерами "цвели". Ксения пишет: Лен, есть Акана Пацифика полностью на рыбе Вот ее то мне сегодня и привезли. Завтра начну потихоньку давать - посмотрю как пойдет!Ксюш,кстати благодаря тебе я моментально решила какой корм заказать,когда не оказалось нужного. Ты очень вовремя открыла эту темку! Спасибо !
Ксения: Rich пишет: Завтра начну потихоньку давать - посмотрю как пойдет! Лена, с нетерпением жду отзывов, держи нас в курсе Rich пишет: Ты очень вовремя открыла эту темку! Спасибо, я как раз открыла ее, чтобы помочь кому-нибудь определиться, очень надеюсь, что корм Ричику подойдет, мы еще не покупали, но возьмем д/щенков круп. пород, так даже интереснее будет, протестируем все виды
Rich: Ксения пишет: с нетерпением жду отзывов, держи нас в курсе Первое впечатление о корме - запах реальнорыбный ,а учитывая,что в составе селедка - можете представить как он пахнет! Гранулы ооочень мелкие,почти как таблетки.Мальчик ест пока хорошо,о других результатах пока говорить рано.
Ксения: Лен, а по объему? По норме даешь? Сколько получается?
Ксения: Вчера привезли Акану, пока могу только сказать, что запаха практически никакого, еле слышный запах фруктов. Размачивается очень быстро, за час, не знаю, хорошо это или плохо.
Rich: Ксения пишет: Лен, а по объему? По норме даешь? Сколько получается? Ксюш,пока точно не могу сказать,т.к. еще полностью на Акану не перешли.Я за оооочень плавный переход. У нас пока частично Акана и Эукануба.
taj: Rich пишет: пока частично Акана и Эукануба Ты их смешиваешь или чередуешь?
taj: Ксения пишет: Размачивается очень быстро, за час ЧАС!!! Нельсон бы слюной подавился..
Tosha: Ксения пишет: Грассландс на ягненке Курица там присутствует. Яблоко, ягненок розовый пакет - гипоаллергенный. Rich пишет: У нас пока частично Акана и Эукануба. Норму Аканы можно рассчитывать по стаканчику Эукануба. Найдите рисочку ретривер. Мне продавцы высчитали.
Ксения: taj пишет: ЧАС!!! Нельсон бы слюной подавился.. Оль, я замачиваю перед прогулкой, т.ч. Шак даже не в курсе и слюной не давится Tosha пишет: Норму Аканы можно рассчитывать по стаканчику Эукануба. Найдите рисочку ретривер Кормить ББ по норме ретривера - класс! У меня мерных стаканчиков вообще никаких нет, приходится находить норму опытным путем. Даю гораздо меньше, чем давала ПроПлана, но вчера были в ветеринарке, у вета кане-корсо, он сказал, что у Шака не видно "голодных ямочек", т.ч. порцию еще уменьшаю. Дала вчера вечером уменьшенную порцию, так Шак после нее пошел по двору, нашел 2 сливы, проглотил месте с косточками, а потом слопал яблоко, которое обычно гоняет по двору как мячик и раньше не догадывался, что его можно съесть, т.ч. похоже, что мы нашли свою норму Rich пишет: Я за оооочень плавный переход Нам пришлось перейти резко, т.к. пока муж выбрался в Питер за кормом, то ПроПлан совсем кончился.
Tosha: Ксения пишет: Кормить ББ по норме ретривера - класс! Нет, кормить не по норме ретривера, а граммы по нему мерять сколько нужно ББ. Ксения пишет: У меня мерных стаканчиков вообще никаких нет, приходится находить норму опытным путем. Стаканчики к корму прилагаются. А Акановских стаканчиков я не встречала, высчитали по корму Эукануба ретривер гранулы такие, как у Аканы. Поэтому написала, что можно пользоваться стаканчиком Эукануба, рисочка ретривер, норма ББ. Ну а дальше все индивидуально больше или меньше.
taj: Ксения пишет: У меня мерных стаканчиков вообще никаких нет Нам с Пропланом привозили, а последний раз я в магазине попросила продать, а мне подарили.. Ксения пишет: Шак после нее пошел по двору, нашел 2 сливы, проглотил месте с косточками, а потом слопал яблоко, которое обычно гоняет по двору как мячик и раньше не догадывался, что его можно съесть, т.ч. похоже, что мы нашли свою норму У меня дошол до того, что вчера залез в комнате на диван и начал лопать пюре, которое ела Лена Никогда такого не было, у нас все время еда на столе лежит и Нельсон никогда ее не трогал..
Ксения: taj пишет: У меня дошол до того, что вчера залез в комнате на диван и начал лопать пюре, которое ела Лена Вот поэтому Шак у меня никогда худеньким не был, я когда увидела вчера, как он наяривает сливы с яблоком, чуть не прослезилась.
taj: Я кормлю по норме, даже больше, проглистагонила его, но Нельс не набирает вес, он как будто сдулся, высох..
Ксения: Оль, с диетического корма он и не наберет, это нереально. Мой, пока месяц кормили ПроПлан Сенситив, тоже "сдулся", причем мы еще и из-за растяжения связки никаких нагрузок ему не давали. Смотрю сейчас на него и не узнаю: половинка от прежнего Шака осталась. Т.ч. пока диетическую Эуканубу едите - и не надейся, что Нельс вес будет набирать.
Rich: taj пишет: Ты их смешиваешь или чередуешь? Оль,смешиваю.Постепенно уменьшая норму Эуканубы,увеличиваю норму Аканы. Tosha пишет: Норму Аканы можно рассчитывать по стаканчику Эукануба. Вика,а у нас стакан вет кормов,там нет пород.К какому тогда ближе?Хотя мне кажется Акана потяжелее будет,гранулы вроде одинаковые,но вес разный. Ксения пишет: Шак после нее пошел по двору, нашел 2 сливы, проглотил месте с косточками, а потом слопал яблоко, которое обычно гоняет по двору как мячик и раньше не догадывался, что его можно съесть Довели ребенка! Ксения пишет: Нам пришлось перейти резко Ну и как ?НЕ было проблем со стулом?
Rich: taj пишет: Я кормлю по норме, даже больше, проглистагонила его, но Нельс не набирает вес, он как будто сдулся, высох Оль,мы это проходили...Рич истощал до того,что я раньше времени перевела на другую Эуканубу просто для чувствительной кожи,на ней лучше стал вес держать.А то ходил вечно голодный,слюна постоянно выделялась при малейшем запахе пищи.
taj: Rich пишет: Постепенно уменьшая норму Эуканубы,увеличиваю норму Аканы. Я вот почему спрашиваю - я смешала Проплан с рубцом, тогда Нельс и начал чесаться, а позже смешала Проплан с Эуканубой, в результате вся наша аллергия вылезла с удвоеной силой.. В итоге, я думаю, смешение и есть причина нашей аллергии..
Rich: taj пишет: я смешала Проплан с рубцом Насколько я знаю,веты не рекомендуют смешивать сушку с чем-либо натуральным. taj пишет: смешала Проплан с Эуканубой, в результате вся наша аллергия вылезла с удвоеной силой.. Оль,очень сложно бывает разобраться с истинной причиной аллергии.На самом деле она появляется не сразу,а накапливается.А может у Нельса вообще ее нет,а это проявление чего-либо другого.
Алла Фридман: А мы 3 недели назад постепенно перевели Нобеля с гипоаллергенного Sensitive "Happy Dog" на обычный корм (Belcando Dinner). Пока все замечательно! (т-т-т)
Rich: Мы полностью перешли на Акану и я решила все-таки определиться с нормой.Когда я взвесила станкан Эуканубы не до краев,а по верхнюю риску - оказалось,что Акана весит в 2 раза больше,чем последний.А именно 250 гр. А в день норма по весу 560 гр..т.е. получается чуть больше двух стаканов всего. Короче посмотрим насколько мальчику этого будет хватать.
Ксения: Rich пишет: Ну и как ?НЕ было проблем со стулом? В первые 2-3 дня наблюдалось некоторое разжижение, но совсем не катастрофа. Сейчас уже все наладилось, выход мне нравится и по количеству и по качеству. Корма даю "на глаз", надо будт взвесить
Ксения: Rich пишет: А в день норма по весу 560 гр..т.е. получается чуть больше двух стаканов всего. Лен, я таки взвесила корм, получается, что давали примерно 600 гр. в день, но стал поправляться сильно, снизила до 500 гр., посмотрим, что получится.
taj: Ксения пишет: снизила до 500 гр Плюс еще какое то мясо, или только корм?
Ксения: Оль, для чистоты эксперимента даю только корм.
Спартак: отчет о нашей попытке сменить корм: Golden Eagle нам не подошел, поносил с него дней 5. Решила попробовать Оrijen, стул был получше, но мне очень не понравился, был как пластилин, выход большой + в конце жидкий (ходил 2 раза за прогулку, первый раз пластилин, второй понос) мне показалось что слишком жирный для нас. Сейчас даю Хаппи Дог, он его ел у заводчицы, мне тоже не нравится, так же как и от Ориджина, ходит по 2 раза за выгул, второй раз поносом, + очень резкий запах, чувствуется за несколько метров. Очень жалею что не получилось переводить с Про Плана плавно, возможно с этого все проблемы и начались. Сейчас думаю купить опять Про План, с него видимых проблем небыло, только врач определил что ухо внутри красноватое, и уже плавно попробовать подобрать какой то корм. Правда ума не приложу какой корм еще пробовать...
Ксения: Спартак, очень жаль, что так получилось, но возможно дело в самом деле не в корме, а в том, что вам такой резкий переход противопоказан. Попробуйте в следующий раз перейти постепенно и вдобавок подавать какие-нибудь препараты с бифидобактериями, наверное.
taj: Спартак, Я согласна с Ксенией, вероятно слишком резво перешли, и потом, если вас ПроПлан устраивает, кормите им.. Ксения пишет: Оль, для чистоты эксперимента даю только корм. Мы доедаем ПроПлан и рубец, когда куплю Акану, буду кормить только кормом..
Спартак: taj пишет: Я согласна с Ксенией, вероятно слишком резво перешли, и потом, если вас ПроПлан устраивает, кормите им.. да, возможно, однако если корм действительно подходил бы, не думаю что он бы с него поносил почти неделю. В том то и проблема, что Проплан не совсем устраивает, так как вет. выявил аллергию, хоть и мало выраженную.
Rich: Спартак, пишет: возможно с этого все проблемы и начались На 99 %. Лера,а сейчас такая быстрая смена кормов:Голден Игл,Ориджен,Хэппи Дог,а потом опять Про План? Вы ему подорвете кишечник,который похоже и так нежный. Надо конечно подавать препараты с бифидобактериями,если найдете шикарный препарат Омега-10 продается в ветаптеках,храниться в холодильнике.Попроще есть таблетки Лактобифид.Может тогда не стоит опять переводить на Про План,от которого он уже отвык,а сразу на нормальный гипоаллергенный корм. Мы перешли на Акану Пасифик,которая считается гипоаллергенной,состоит из 3 рыб и беззерновая и пока т-т-т.И переход ,правда плавный был нормальный.А мы переходили с диетического корма...
Спартак: Rich пишет: Надо конечно подавать препараты с бифидобактериями,если найдете шикарный препарат Омега-10 продается в ветаптеках,храниться в холодильнике.Попроще есть таблетки Лактобифид.Может тогда не стоит опять переводить на Про План,от которого он уже отвык,а сразу на нормальный гипоаллергенный корм. Сейчас даю Ветом 1.1, вроде тоже не плохой препарат, еще есть в запасе лактобифадол. А Омегу 10, обязательно поищу, спасибо! В том то и дело что не могу найти нормальный корм, тем более нет гипоаллергенных кормов для щенков. Знаю, что не совсем правильно получилось, но особо выхода не было, так как живу не в москве, да еще и без машины. Думала переводить постепенно, но Голден Игл приехал с опозданием, когда Про Плана совсем не осталось.
taj: Я привезла мешок Аканы и Нельсон долго его обнюхивал (раньше такого не было).. Вчера (в субботу) утром добавила немного Аканы в Проплан, а вечером дала немного чисто Аканы.. Когда поздно вечером мы вернулись домой к нам вышел "беременный" Нельсон.. Его живот был огромен .. Как выяснилось, он залез в мешок и слопал целый киллограмм корма.. Такое поведение меня ошарашило, корм всегда стоит на кухне и Нельс никогда его не трогал.. А тут... Видать особо вкусно ему показалось.. Я всю ночь спала с ним в комнате, все боялась, что заворот будет, но обошлось.. Он выпил несколько ведер воды.. А сегодня у него разгрузочный день, он только к вечеру немного пришел в форму.. Вот так он перешел на новый корм Теперь я опасаюсь очередной вспышки аллергии..
Алла Фридман: taj, На самом деле, это может быть очень опасно для жизни животного . В случаях, когда собака съедает большое количество корма, необходимо давать вазелиновое масло каждые 30 минут в течение 3-4- часов (щенкам еще делают вазелиновые клизмы), и вообще желательно вызвать рвоту, чтобы освободить желудок от излишек корма. Подобные случаи могут вызвать смерть животного, т.к. при разбухании корма желудок растягивается и давит на другие органы, и в том числе на легкие . Слава Богу, что с Нельсоном все в порядке!
Спартак: Алла Фридман пишет: и вообще желательно вызвать рвоту, Слышала что собаки можно вызвать рвоту положив щепотку соли на язык, самой правда не приходилось пробовать, славу богу.
Алла Фридман: Спартак, ... а еще, если вливать понемногу питьевую соду разведенную в воде (примерно 1 литр)
Ксения: Оля, я очень рада, что все обошлось и что в Нельса влез только килограмм (или вы так рано вернулись), а то в самом деле, все могло кончится печально. taj пишет: Теперь я опасаюсь очередной вспышки аллергии Думаю, зря. А ты какую Акану купила? По сколько даешь?
taj: Алла Фридман, Я знаю, что опасно, но вызвать рвоту просто не знала как.. Ему и самому тяжко было..Про вазелиновое масло - запомню... Ксения пишет: А ты какую Акану купила? По сколько даешь? Для крупных щенков, по норме надо где-то 600гр, это 2 стакана, причем Проплан весит меньше, его в стакан 200г входит.. Даю стакан утром и стакан вечером..пока так
Ксения: taj пишет: по норме надо где-то 600гр Я 600 давала, стал поправляться, сейчас даю 500 и мне нравится, как он выглядит, но все еще зависит от уровня физ.нагрузки, а мы сейчас не особо активно двигаемся, т.к. бережем лапу после растяжения связки, он время от времени прихрамывает.
Tosha: Спартак пишет: выход большой + в конце жидкий (ходил 2 раза за прогулку, первый раз пластилин, второй понос) Я заметила это, если Зевс съедал больше чем ему нужно. Мы уменьшили норму и все ок. Спартак пишет: не понравился, был как пластилин Все же мне кажется это зависит от кол-ва выпитой воды. Rich пишет: получается чуть больше двух стаканов всего. Лена, ну как, хватает? У нас по той норме было 3 стакана. 1,5 утром и 1,5 вечером. И мешка 13,5кг хватало нам на 3 недели с учетом Титуса(пекинес-аллергик), который тоже его ел.
Патрик: Дам совет из личного опыта, для тех у кого собаки с аллергией и слабым кишечником. Патрику при погрешностях в питании(что то не то сожрал) помогают препараты Де-нол и Панзенорм. Это мы выяснили путем перебора нескольких ветеринаров в течение года. Все пытались лечить по-разному, но только вышеописанное сочетание привело к устойчивому результату. Де-нол хорошо останавливает понос (останавливает сразу практически,но пропить надо курс), Панзенорм помогает лучшему перевариванию. Собственно Панзенорм "помог" подобрать корм, теперь утром едим сухой корм, а вечером мясо. Поскольку Патрик аллергик(на курицу) подошли два вида корма Акана "ягненок с яблоком" и Хэппу Дог Африканос(страус и картофель), пробовали мелкими дозами постепенно в течение трех недель.
Ксения: Патрик, спасибо большое за советы, думаю, что они очень пригодятся кому-нибудь.
Спартак: Блин, опять я ломаю голову чем кормить, Хеппи Дог совсем не нравится, запах кала очень резкий, стул часто не сформированный, глаза текут, почесывается, газы... Думаю плавно перевезти на Акану, но не могу определиться на какую, очень конечно смущает количество протеинов и жиров. Ягненок + яблоко вроде не плохой, но не нравится что в составе овес. Грасленд привлекает, но опять же, протеина там 32%. Много где читала что для молоссов, жирность корма больше 15-16% не есть хорошо. В общем, я в трансе, чем кормить.... Люди, какие наблюдения по Акане? Все устраивает?
Алла Фридман: Спартак, Скажу честно, когда мы начали кормить Нобеля Хеппи Доггом (Neu Zeeland) - я была тоже очень недовольна ни "стулом", ни запахом, да и ему он явно был не по вкусу. Но я решила переждать, пока его пищеварительная система перестроится. Ведь если у собаки были проблемы, значит его организм работает не так как должен, и вполне естественно, что будут перемены во всем. После месяца употребления этого гипоаллергенного корма, я заметила явное позитивное изменение. "Стул" изменился и уже не вызывал у меня подозрений, у него полностью обновилась шерсть, и вскоре приобрела здоровый вид! Мы давали ему этот корм в течение 2-х месяцев, а затем плавно перевели его на обычный. Теперь он ест Белькандо Диннер, и от проблемы не осталось и следа (т-т-т!)
Ксения: Спартак, мне кажется, что Вы чересчур резко меняете корм, не давая времени организму адаптироваться. С Аканой может получиться то же самое. У моего было разжижение стула и повышенное газообразование в первые дни, я не обращала внимание и уже через 3-4 дня все нормализовалось. Но у моего с пищеварительной системой всегда был полный порядок. Если у щенка какие-либо проблемы, то этот период может затянуться. Надо потерпеть, если только собаке не совсем плохо с нового корма. Мы своего кормим Аканой д/щенков крупных пород, количество жира и протеина меня не смущают нисколько, все устраивает, но это мое мнение. Едим пока только 2,5 недели, т.ч. судить трудно. Одно могу сказать, что питательная ценность соответствует заявленной, т.к. даю даже меньше указанной нормы, а мой не худеет и по кондиции мне нравится. В понедельник сдаем кровь, чтобы наблюдать потом в динамике изменения, если такие будут. Планирую сдавать повторный анализ через 2-3 месяца. Тогда можно будет более объективно судить о корме, наверное. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Спартак: Сейчас есть возможность перевести плавно, а Хеппи Дог едим уже неделе 3, и как мне кажется, с каждым днем все больше текут глазки, увеличиваются почесалки, и т.д. Я сама бы была рада купить, кормить, и не парится, но видно же когда корм ну совсем не подходит. Конечно, частая смена кормов не хорошо, ну а что делать, если корм не подходит? Ксения пишет: Надо потерпеть, если только собаке не совсем плохо с нового корма А совсем плохо - это как? Как я уже писала, у нас целый букет, (резких запах кала, текут глаза, чешется, газы) конечно жить с этим можно, но к чему это приведет?
Ксения: Спартак, именно это я и имела в виду, если чешется и текут глаза, то явная аллергия и не надо собаку мучить. Если хотите перейти на Акану, очень советую взять гипоаллергенную рыбную. Жаль, что Лена уехала, она бы рассказала, как у Ричика на ней дела.
Ксения: Опять стала лопатить отзывы про Акану и наткнулась на такой "на пацифике хорошо шерсть растет, соответственно вид ее отличный. У меня бульмас летом в речке подцепил заразу, покрылся прыщами и сильно вылинял, когда слезал струп от корост, перхоть пошла тоже, 1 мешок пацифики зарос мгновенно, и блеск вернулся." А этот случай точь-в-точь как у моего, я вот теперь сама задумалась, может моему тоже Пацифику купить? Ах, Лена, Лена, приедь уже, расскажи нам как Ричик на Пацифике поживает [img src=/gif/smk/sm51.gif] Вот еще отзыв "сегодня своему бульмасу сдала анализы крови, 8 месяцев едим корм с так называемым высоким белком 33%, которого все боятся и шарахаются (особенно владельцы крупных собак, молосоидов), что печень или там еще что сядет. Видимо Савка у меня не настоящий молосс, раз у него все показатели в пределах нормы и по заключению врача мы абсолютно здоровы :))) т-т-т!!!" Взято отсюда http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1576&page=137
Спартак: Ксения Спасибо за отзывы! Общий вид у Дарика ТТТ нормальный, шерсть блестит. Правда прыщика периодически вскакивают с тех пор как мы закончили лечение бактериального воспаления кожи. Сейчас колю ему гамавит, вроде реже стали вскакивать. А вот корм нам явно не подходит. Сейчас склоняюсь к Акане Ягненок + Яблоко. Отзывы о Пасифики читала разные, на том же сайте что и Вы, так как все очень индивидуально, поняла, что только методом тыка можно подобрать корм которой бы подходил именно нам.
Ксения: Спартак пишет: только методом тыка можно подобрать корм которой бы подходил именно нам К сожалению, это правда. А Вы не консультировались с ветом, может препараты какие есть, которые облегчат переход на новый корм? Здесь тоже давались хорошие советы по этому поводу.
taj: От себя могу добавить: переходить лучше плавно, особенно если бывала реакция на смену корма.. Мой, после съеденного киллограмма, почесывается, пузо покраснело, слишком резко перевелся.. Надеюсь скоро пройдет, а в целом корм нравится, правда ест он всего неделю..
Спартак: Ксения пишет: А Вы не консультировались с ветом, С ветом советовалась, она мне вообще сказала что менять корм постепенно не обязательно Опять же, сколько ветов столько и мнений... Думаю воспользуюсь советом Патрика, буду переходить с Панзеномом.
Спартак: Taj Я видно пропустила... Вы каким сейчас кормите?
Ксения: Спартак пишет: Думаю воспользуюсь советом Патрика, буду переходить с Панзеномом Спартак, думаю, что это правильно, вет тоже права в какой-то мере, ее совет подходит для абсолютно здоровых собак, я 4 раза меняла корм своему, каждый раз переходила сразу же на новый корм и ни разу не было никаких проблем с этим. Т.ч. кому-то и подходит такая резкая смена. Но никто лучше Вас не знает Вашу собаку, поэтому если считаете, что необходимо как-то подстраховаться, то сделайте это обязательно. Желаю Вам удачи с Аканой, расскажите потом как все прошло.
taj: Спартак пишет: Я видно пропустила... Вы каким сейчас кормите Это я упустила.. Мы перешли с Проплана на Акану..
Спартак: Ксения пишет: ее совет подходит для абсолютно здоровых собак Как обидно читать, ведь это нас с щенячьего возраста ставит в раздел не совсем здоровых На самом деле, сколько читала про ББ до покупке Дарика, не разу не наткнулась на столь печальную статистику по аллергии. Обидно очень за породу, такие хрупкие великаны получаются.
Ксения: Спартак пишет: Как обидно читать, ведь это нас с щенячьего возраста ставит в раздел не совсем здоровых Спартак, простите меня, пожалуйста Я совсем не имела в виду, что Дарик больная собака. С каждым годом рождается все больше и больше детей с аллергией и даже взрослые люди совершенно неожиданно приобретают ее. Все дело в ухудшающейся экологии и ничего мы не можем с этим поделать, собаки здесь совершенно не виноваты. У совершенно здоровых родителей, не имеющих аллергии, потомство может быть аллергичным только из-за условий, в которых содержались щенки или мама, когда была щенная. Это мое мнение. Все будет у вас в порядке, надо всего лишь подобрать корм.
Спартак: Ксения пишет: простите меня, пожалуйста Все нормально Вы это просто в точку подметили, так как почти с первых дней пришлось лечится сначала от простейших, потом от стафилококка и грибка в ушах. Так что подборка корма еще цветочки на фоне всего остального.
Алла Фридман: Ксения пишет: Все дело в ухудшающейся экологии и ничего мы не можем с этим поделать, собаки здесь совершенно не виноваты. У совершенно здоровых родителей, не имеющих аллергии, потомство может быть аллергичным только из-за условий, в которых содержались щенки или мама, когда была щенная. +100%
Rich: Ксения пишет: Ах, Лена, Лена, приедь уже, расскажи нам как Ричик на Пацифике поживает Расскажу с удовольствием! Я довольна (т-т-т) ! Мальчик ест с удовольствием,шерсть восстановилась очень быстро и перестала лезть,как раньше.И еще он стал темнее. Реально вся спина сверху потемнела,порыжела.По выходу все устраивает - стул утром и вечером стандартной консистенции и цвета.Вроде все.
Ксения: Rich пишет: Я довольна Я очень рада! Лен, а когда анализы планируете сдавать?
Rich: Практически сейчас надо уже.Просто с приездом куча дел накопилась.Не знаю ,когда смогу.
Ксения: Тогда ждем результатов. Лен, а что надо сдавать? Мы решили кровь сдать, а что там конкретно надо?
Rich: Ксения пишет: Лен, а что надо сдавать Кровь на биохимию - показывает общее состояние и конкретно состояние печени и др. органов.А также кал на капрограмму.
Ксения: Rich пишет: А также кал на капрограмму Терзают меня смутные сомнения, что такой экзотический анализ у нас не возьмут , т.к. даже кровь приходится сдавать в человеческую лабораторию
Спартак: Я решила Ягненок + Яблоко попробовать, скоро должны привезти. Очень надеюсь нам подойдет...
Ксения: Спартак пишет: Очень надеюсь нам подойдет... И мы очень надеемся!
Спартак: Пришлось нам уйти с Я+Я. Переходили плавно с Хаппи Дога, до полного перехода стал очевиден зуд, покраснения между подушечек, зацвели уши (опять лечим отит+кокки+палочки) глаз расчесал до болячек. Вет сказала перейти на Purina HA, это гипоаллергенный корм, на который по определению не может быть аллергии. Сказала кормить 1.5 месяца, потом для чистоты диагностики перейти опять на акану. В общем с питанием полная . Что дает аллергию не понятно, если это не корм, то пожизненное лечение нам обеспечено. Очень переживаю из за всего этого. Пурина которую мы едим, имеет всего 19% протеина и 8.5 жиров, что явно не достаточно растущему ББ. Но выхода особо не вижу, надо диагностировать аллергию, так как глаз опух так, что еще чуть чуть и завернулось бы веко. Еще сдала кровь на биохимию, все в норме кроме фосфора - 2.57 ммоль/л (норма 0.8-2.4) что это тоже не понятно, буду искать терапевта кто сможет это прокомментировать..
Алла Фридман: Спартак пишет: Переходили плавно с Хаппи Дога Лера, Я+A - это какая линейка Хэппи Дога? А почему бы Вам не попробовать их гипоаллергенный корм линии SUPRIM? Я уже писала ранее... Мы избавились от жутчайшей аллергии с расчесыванием, гнойными выделениями и прочими "прелестями" за 1 мес. Мы на всякий случай кормили его 2 мес. Потом плавно перевели на Белькандо Диннер. Результат - прекрасный. Правда отит был запущенный, и мне пришлось 2 раза его по спец. схеме лечить Отиобиовином. Сейчас все в норме. (т-т-т...)
Спартак: Алла Фридман Хаппи Дог ели для щенков, он нам явно не подходил, поэтому решила перейти на Акану Я+Я (ягненок+яблоко) во время перехода все "болячки высыпали". На какой именно корм аллергия сказать однозначно, сложно. В Хаппи Доге "Африка" протеин 20%, жир 10%. Не сильно отличается от Пурины которую мы сейчас едим, однако, на Африку есть шанс что может вылезти аллергия, в то время как на Пурину НА мало вероятно, так как там белок расщеплен на меньшие молекулу, которые не могут вызывать реакции в организме, + там по минимум других ингредиентов. Сейчас в уши капаем Анауран, идем на повторный прием 8 числа, будем смотреть динамику лечения. Если сильно похудеет, то подниму вопрос питания у врача. Пока не хочу экспериментировать с кормами, так как его глаз меня хорошенько напугал.
Алла Фридман: Спартак пишет: В Хаппи Доге "Африка" протеин 20%, жир 10%. Не сильно отличается от Пурины которую мы сейчас едим, однако, на Африку есть шанс что может вылезти аллергия, Лера, я конечно понимаю, что содержание жиров и протеинов очень важный аспект, но как правило аллергию вызывают в бОльшей степени какие-то определенные компоненты, добавляемые в корм при изготовлении, и которые не всегда указываются в описании корма. Попробуйте Neu Zeeland (Happy Dog), на него тоже не бывает аллергии по определению. Единственное, что мне поначалу (в течение первых 2-х недель) не нравилось, это стул. Но как нам объяснил врач, консистенция стула напрямую зависит от "загаженности" организма" побочными веществами, которые не выводятся естественным путем, и из-за накопления и проявляется аллергическая реакция на коже, т.к. эти вещества пытаются "выйти" наружу другими доступными им способами. Но через 1 мес. потребления, все наладилось, и "выход" был нормальным, и сформированным.
Rich: Спартак пишет: не хочу экспериментировать с кормами, так как его глаз меня хорошенько напугал. Лера,а может надо подавать ему лечебный корм.Учитывая что на разные корма у него все-таки есть реакция.Надо устранить причину аллергии.Веты очень хвалят лечебные корма Хиллс.Там огромная линейка от всяких нарушений.Есть Hills z/d -лечение острых пищевых аллергий, Hills d/d - лечение кожных и жел-кишечных расстройств с разными ингредиентами (яйцо+рис,утка+рис,лосось+рис), Hills i/d - лечение заболеваний ЖКТ. Также хвалят лечебную Эуканубу.Ее мы пробовали,ели Интестинал - убрал все кожные проявления,но Рич сильно похудел.У них еще есть Eukanuba Dermatosis FP - это лечение заболеваний кожи.Лера,посоветуйтесь с врачом,который курирует Дарика и выберите ему нужный корм,но,наверно все-таки лечебный.
Спартак: Rich пишет: надо подавать ему лечебный корм так мы сейчас и едим лечебный, Пурина НА специально для аллергиков. Надо есть минимум 3 -6 недель, потом опять переходить на корм который ели до этого что бы посмотреть реакцию. Я сама от себя ничего не делаю, едим что врач прописал. Сейчас главное диагностировать на что аллергия, поэтому диета очень важна, я просто переживаю что он совсем ребенок, и ему надо сбалансировано питаться. Врач уверяет что за 6 недель с нами нечего не будет. Что он похудеет я догадываюсь, но мне главное понять если это пищевая аллергия или нет.
Алла Фридман: Нашла в сети новую линейку лечебных кормов SANYpet . http://www.vashzoo.ru/index.php?categoryID=867&category_slug=dlja-sobak_6q Если у кого-то уже есть опыт применения этих кормов - поделитесь пожалуйста!
лара: Подскажите до какого возроста кормить сухим кормом для щенков? Ханге год и три, пока все так же продолжаем кормить белькандо для щенков. С какого возраста переводить на взрослый рацион?
ЗР ДуссиДионаАлания: уже можно) Я кормлю "Грендорфф холистик" раньше была "Эукануба" И то и другое -хорошо для моих соб)
Алла Фридман: лара пишет: Ханге год и три, пока все так же продолжаем кормить белькандо для щенков. С какого возраста переводить на взрослый рацион? Лариса, мы с Вами обсуждали рацион ранее, и в каком возрасте переводить на более взрослый корм... даже странно, что Вашей собаке уже 1,3 года, а Вы до сих пор продолжаете кормить щенячьим кормом. Вы сами не находите несоответствия? Ханю уже давно пора перевести на более взрослый корм, и я Вам рекомендовала перейти на "Диннер" или "Ягненок с Рисом" (Belcando). Но Вы можете подобрать ей другой корм на свое усмотрение, главное, чтобы он был качественным.
Yulek-Silver: Алла Фридман пишет: и я Вам рекомендовала перейти на "Диннер" или "Ягненок с Рисом" (Belcando). - Сухой корм Белькандо очень нравится, но особенно нам подошел Мульти Крок ( тоже Белькандо) для взрослых собак с нормальным уровнем активности. Вообще прекратилась линька, ест с превеликим удовольствием ( ттт) и начал набирать мыш. массу ( наконец-то ). И он такой интересный- разноцветный, с явными кусочками морковки, картофеля, макароны ( в него лучше добавить немного воды) И цена адекватная, суППер!!
Алла Фридман: Yulek-Silver пишет: нам подошел Мульти Крок ( тоже Белькандо) Отличный корм! Это правда. Он немного дороже других линеек, но качественный и собаки его едят с удовольствием.
полная версия страницы