Форум » Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care » Движения » Ответить

Движения

Skif: Алла, прокомментируйте, плиз, вот такие движения

Ответов - 16, стр: 1 2 All

Алла Фридман: Skif пишет: Алла, прокомментируйте, плиз, вот такие движения Марина, а что Вы хотите услышать? Я слышала, что у Оливера была сильная травма, по-моему он лапу сломал как-то неудачно, и кость неправильно срослась, что-то типа такого... Дело в том, что я его видела вживую, когда он был помоложе, и еще жил в питомнике Ysterberg Mouzer, до его продажи в Англию, с ним было все нормально, и даже более чем. Вообще, по существующим стандартам Ассоциаций, приобретенные шрамы, травмы и увечья, не мешающие нормальному функционированию собаки, и не влияющие на ее воспроизводство, не учитываются при оценке... Я когда увидела его первый раз, сразу в него влюбилась, во-первых - красавец, а во-вторых - у него просто потрясающий темперамент.

Алла Фридман: Вот нашла у себя еще короткое видео с ним...

Иосиф: Оливер,очень шикарный парень. И питомник где его купили считается очень хорошим.


Skif: Алла, я не об этом. Оливер роскошный парень. Меня интересуют именно такие движения, когда передние ноги ближе к центральной оси, а задние дальше от оси чем передние. Это ведь вызвано не травмой? Насколько такие движения являются правильными или наоборот - неправильными. Ну и сразу скажу почему меня это интересует. У Сайгоши похожие движения, но все эксперты отмечают их как"отличные". И это заводит меня в тупик.

reidy-A : Алла Фридман пишет: Вот нашла у себя еще короткое видео с ним...

Алла Фридман: Skif, Марина, теперь поняла вопрос. Скажу сразу, - я совсем не спец. по движениям, это довольно сложная наука, связанная с различными типами строения передних и задних конечностей, и разными углами сочленения (перед-зад). Пришлось заглянуть к Р. П. Эллиот в книгу "Движения Собак", и вот что я нашла... Когда собака переходит на рысь,- ее туловище поддерживается одновременно только двумя ногами, которые ставятся попарно по диагонали. Поэтому, для того чтобы двигаться легко и ловко, собака должна поддерживать равновесие, группируясь как можно блике к центральной опорной оси тела; в противном случае она будет переваливаться со стороны на сторону. Для сохранения равновесия ноги собаки ставятся под углом внутрь по направлению к продольной оси тела, и чем больше скорость, тем больше их движение приближается к движению по одной прямой, подобно тому как человек бежит, ставя одну ногу перед другой, чтобы избежать раскачивания. Различия собак по высоте, ширине туловища и длине ног определяют степень наклона ног внутрь, но все собаки, независимо от порода или типа, стремятся к нему. Угол наклона должен начинаться от лопатки, или от тазобедренного сустава, сами конечности от этих точек до подушечек лап должны оставаться относительно прямыми, даже когда ноги сгибаются и разгибаются при махе и толчке. Этот природный закон равновесия является одним из самых важных факторов для понимания и оценки движения, когда собака по диагонали ринга по направлению к эксперту, или от него; и такое движение никогда не следует путать с недостатком под названием "движение со сближенным поставом". взято отсюда: http://www.orhidamus.ru/books/elliot.html

Skif: Девы, помогите разобраться Вопрос: насколько правомерен внутри одной породы для отдельно взятой особи аллюр, характерный как основной для этой особи? Вопрос вызван следующим. Шерка в свободном полете практически не передвигается рысью, а исключительно карьером. Более того, мне ее рысь не нравится, а карьер - загляденье. Вызвано ли это только темпераментом и/или анатомическими особенностями? Чтобы было понятно, что именно я имею ввиду, покажу на примере. (Дернула фото на девятке в аналогичной теме )

Алла Фридман: Skif пишет: Вопрос: насколько правомерен внутри одной породы для отдельно взятой особи аллюр, характерный как основной для этой особи? Марин, как мне кажется, здесь играет роль темперамент и уровень драйва в той или иной особи, когда она двигается особенным образом по наитию. А вообще для подготовки к выставкам, многих собак учат правильному движению. Это существует у разных пород, вне зависимости от величины и размеров собаки. Кстати, собак с иноходью, также учат по-другому двигаться, и вполне удачно.))

yuliabo1: У меня вопрос Вот есть Наэла. Прямые ЗК, прямое плечо, высокозадость. Подправленная умелыми руками хендлера. Собственно,вопрос - как она при таком строении так хорошо двигается? Леночка (Легенда Африки) дала объяснение, которое мне понравилось: "Когда у собаки прекрасный угол плеча и плохо выражены углы задних конечностей, то в движении это выразится тем, что передние конечности «убегают», а задние не успевают, семенят. У собаки с прямым плечом и хорошими углами задних конечностей, наоборот – передние будут семенить, а задние бежать. У собаки с недостатком углов задних конечностей и с прямым плечом, движения будут не плохими, но не такими продуктивными, как у собаки с хорошим плечом и с хорошими углами задних конечностей. Если говорить проще прямое плечо компенсирует при движении отсутствие задних углов." Ведь, похоже на правду?

Светик: yuliabo1, а у тебя есть фото Наэлы, где в стойке у нее углы оч. хорошо выражены...? Покажи пожалуйста..

yuliabo1: Светик пишет: а у тебя есть фото Наэлы, где в стойке у нее углы оч. хорошо выражены...? Ну что ты, откуда? Если б они были, я б такой вопрос и не задавала! А так как раз меня и удивляет как Наэла, у которой нет углов ЗК, спрямленное плечо и высокозадость, очень неплохо двигается.

Светик: yuliabo1 пишет: Ну что ты, откуда? Юль, я просто после твоего сообщения посмотрела немного фоток Наэлы в вашей теме.. Да там не увидела фоток в стойке с углами... Но вот когда она движется углы такие хорошие... Сократ тоже бывает так встанет, что не поверишь глазам, что ноги могут так выпрямляться у него.. А бывает в такую стойку встанет, что твой любимый Хьюго позавидует.. Вот мне тоже интересно, как собаки у которых углов не видно могут хорошо, даже отлично двигаться..? Вот ты там в мегаполисе, бурбулей много видела и видишь, вот видела ты такое , что реально у собаки прямые ноги, без всякого намека на углы, вот как она двигается ? Мне так интересно для сравнения посмотреть.. Если мыслить логично, то такая собака (реально без углов) и движения будет показывать соответственно не нормальные.. И если дальше логично рассуждать, то собака показывающая хорошие движения соответственно имеет нормальные для нее углы и плечо и т.д... Понятно конечно что у меня нет опыта и достаточных знаний для таких рассуждений, но все-равно что-то же вижу.., и даже кажется, что понимаю...

yuliabo1: Светик пишет: Да там не увидела фоток в стойке с углами... Так я почти никогда не выкладывала фото Наэлы сбоку, так как ее ракурс - спереди или чуть сбоку. Светик пишет: Сократ тоже бывает так встанет, что не поверишь глазам, что ноги могут так выпрямляться у него.. А бывает в такую стойку встанет, что твой любимый Хьюго позавидует нет, у нас состояния встала и показала углы не бывает. Только в движении, хотя и в движении видно, что ЗК прямые. Я не понимаю принципа, поэтому очень хочу услышать мнение профессионалов. Объяснение Леночки мне показалось разумным, но всегда интересно разные услышать

Алла Фридман: yuliabo1 пишет: А так как раз меня и удивляет как Наэла, у которой нет углов ЗК, спрямленное плечо и высокозадость, очень неплохо двигается. Юль, углы ЗК у Наэлки есть, и это хорошо видно на всех ее фотографиях. Если бы их не было, она не смогла бы сгибать скакательные суставы как она это делает при толчке, и прыгала и ходила бы "на ходулях". Да, она их зачастую спрямляет в расслабленном состоянии, это правда, но это никак не отражается на ее движениях, что говорит о гибкости и крепости связочного аппарата, ну аж насчет плеча ты вовсе загнула... у Наэлы идеальный угол плеча, и его никак нельзя назвать спрямленным. Я позже покажу тебе спрямленное плечо, просто нужно поискать таких собак в архиве... (кстати, навскидку могу сказать, что у Цитрона спрямленное плечо, его фото я думаю у тебя есть). yuliabo1 пишет: Леночка (Легенда Африки) дала объяснение, которое мне понравилось: "Когда у собаки прекрасный угол плеча и плохо выражены углы задних конечностей, то в движении это выразится тем, что передние конечности «убегают», а задние не успевают, семенят. У собаки с прямым плечом и хорошими углами задних конечностей, наоборот – передние будут семенить, а задние бежать. У собаки с недостатком углов задних конечностей и с прямым плечом, движения будут не плохими, но не такими продуктивными, как у собаки с хорошим плечом и с хорошими углами задних конечностей. Если говорить проще прямое плечо компенсирует при движении отсутствие задних углов." Ведь, похоже на правду? ну, во-первых, это не Леночка придумала... об этом везде пишут, и Мазовер, и Эллиот, и Ерусалимский , а вот "Если говорить проще прямое плечо компенсирует при движении отсутствие задних углов.", то это совсем не похоже на правду. Хорошее движение собаки говорит об отсутствии у нее структурных и анатомических дефектов. "Бег собаки складывается из мягких последовательных толчков, производимых чередующимися конечностями, или резких бросков, в которых в точной последовательности активно участвуют кроме конечностей другие части тела собаки (поясница, спина, шея и др.), направляющие ее работу. Только при хорошем ходовом аппарате, тренированности и выносливости собаку можно успешно использовать для длительных прогулок или занятий." "Бедра совместно с тазом ответственны за правильное направление передачи толчка, который в результате должен достигнуть холки -в норме единственного мускульного центра собаки. В этой связи понятно, почему тазовые кости жестко соединяются с крестцом. Кроме того,чрезвычайно важно иметь не только правильные углы наклона и длины тазовых костей, не только правильные углы сопряжения с ними бедренных костей, но и наилучшее их соединение посредством шаровой опоры в вертлужных впадинах тазобедренных суставов. Глубина вертлужных впадин, охват ими значительной части поверхности головок бедренных костей необходимы для полноценного функционирования тазобедренных суставов, которые являются самыми нагружаемыми суставами собаки. Рассмотрение углов задних конечностей не должно происходить в отрыве от углов передних конечностей: между ними существует соответствие,обеспечивающее собаке баланс, особенно важный в движении. При балансе шаг передних конечностей собаки равен шагу ее задних конечностей. В действительности часто видим другую картину: собака семенит передними конечностями в то время, как ее задние конечности совершают длинный шаг с недостаточным разгибанием суставов. Это происходит при высокопередости и утрированных углов задних конечностей. Прямое плечо не способно обеспечить длинный шаг передних конечностей, задние же конечности при разгибании чрезмерных углов совершают неадекватно длинный шаг, но делают это не лучшим образом. В результате работа суставов задних конечностей становится затрудненной, и в их движениях появляется связанность. Бедро соединяется с голенью посредством коленного сустава. Коленные суставы являются ведущими в двигательном аппарате собаки: их разгибания, повторяемые скакательными суставами, вызывают толчки задних конечностей. В норме коленный сустав находится на одном уровне с локтевым. У правильно сложенной собаки плечевая кость несколько длиннее бедренной кости."

yuliabo1: Алла Фридман пишет: Да, она их зачастую спрямляет в расслабленном состоянии Ты ей льстишь, Алл Она их ТОЛЬКО в движении показывает, а во всех остальных состояниях (кстати, даже лежа) у нее прекрасные ноги балерины. Вот убей не вижу разницу. Мне видится, что у них одинаковый угол плеча. Алла Фридман пишет: что говорит о гибкости и крепости связочного аппарата Вот то, что именно благодаря ему она так летает, в это я охотно верю. Учитывая ее вес и рост, это очень правдоподобно. Думаю, правда, что для собаки на 5-8 см выше и кг на 10 крупнее это бы уже не сработало. А вообще, очень показательно она вела себя последние 4 месяца. Она набрала 3 кг лишнего веса из-за ложки. +1 кг и "упали" пясти, еще +2 кг и появился размет. Это при том, что она сидит на витаминах. И движения стали просто кошмарными. Поэтому ей в обязательном порядке нужно быть поджарой.

Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Вот убей не вижу разницу. Юля, сейчас уже нет времени, но попробую позже изобразить тебе это понятнее. А насчет перекорма - в принципе любая собака, с лишним весом испытывает тоже самое, но хорошо, что ты четко за следишь за ее формой, а многие просто не замечают, либо считают, что это с возрастом нормальное явление для собаки, и в особенности для бурбуля.



полная версия страницы