Форум » Дрессировка и Спорт/Training & Sport » Долгожданная тема про ОКД » Ответить
Долгожданная тема про ОКД
yuliabo1: Давайте это обсудим
yuliabo1: Tosha пишет: Хи-хи! У меня та же фишка. Тока я дундук. На расстоянии 7 шагов делает, а 10 нет. Мне бы начать на 8, но нет у меня видимо только 2 цифры 7 и 10. А у Вас Юля? На каком счете? В том то и дело, что ни на каком Soroka пишет: А если Вы прям вот рядом с ней, встает без коррекции? Всегда и быстро? Именно! Садится, ложится с расстояния без проблем. Стоит, сидит, лежит на выдержку тоже без вопросов. Возвращение на место выполняет. Но вот встать по команде с расстояния никак не получается.
Soroka: yuliabo1 пишет: Но вот встать по команде с расстояния никак не получается. Я когда спрашивала имела ввиду не остальные команды, а именно, как встает, если Вы рядом с ней или непосредственно перед ней? Быстро и четко или только после коррекции? Или без коррекции совсем не выполняет команду? Тогда рано увеличивать расстояние.
yuliabo1: Теперь поняла Soroka пишет: Быстро и четко или только после коррекции? Или без коррекции совсем не выполняет команду? Тогда рано увеличивать расстояние. Когда рядом или точно перед ней, она выполняет команду быстро и четко. Умом понимаю, что рано, но так странно получается. Много у кого "западает" "ко мне" или "место", а у нас из всего комплекса только одна и, по идее, не самая тяжелая Я к Карапетянцу подошла, а он мне: "Да все у вас с ней нормально. Капризничает, но это не страшно" Она у меня вообще комплекс любит намного меньше, чем снаряды
Soroka: yuliabo1 пишет: Умом понимаю, что рано, но так странно получается. Почему, странно? Все нормально получается. И, собственно, Вы сами на свой вопрос и ответили. ;) Тем более, Карапетянц не видит повода для волнений. :)
Ксения: У меня Шакил стал сильно тормозить на командах - выполняет даже не со второго-третьего раза. Дрессировщица говорит, чтобы я была жестче и добивалась выполнения с первого раза. Скажите, это возможно? И что для этого надо сделать?
yuliabo1: Ксения, столкнулась с той же проблемой. У моей это очень сильно от настроения зависит. Нам кинолог сказал, что только практика и ничего больше не поможет.
Ксения: Может это подростковый возраст сказывается? А вообще реально добиться от бурбуля выполнения с первого раза или не стоит напрягаться и добиваться сразу выполнения со второго раза?
Алла Фридман: Ксения пишет: или не стоит напрягаться и добиваться сразу выполнения со второго раза? Ксения, НЕОБХОДТМО добиться выполнения с ПЕРВОГО раза. Я знаю - это сложно. Но Если собака привыкнет не воплнять команду с 1го раза. она и со второго скоро перестанет ее выполнять. Вы должны быть непреклонны...
yuliabo1: Ксения, могу только по своему опыту судить. Неделю назад она у меня выполняла с первого раза: сидеть, лежать, ко мне, место. На этой неделе все тоже самое делает с ТАКОЙ задержкой. Я думаю, что такого выполнения как от овчарки добиться не реально, так как бурбуль думает, а потом выполняет, но послушания высоко уровня, может не идеального, добиться можно. Мое личное мнение.
Ксения: Алла Фридман пишет: Вы должны быть непреклонны... Это сложно, но я буду стараться. Главное - знать, что это возможно в принципе. Спасибо, Алла.
taj: А как со снарядами? Барьер, например, с какого возраста можно брать и какой высоты? А вообще взрослый ББ берет 2м барьер?
Ксения: Присоединяюсь к вопросу, а еще меня интересует лестница. У нас на площадке она очень крутая и высокая. Можно нам по ней ходить?
Ксения: Что-то нам проснаряды так никто и не отвечает...
yuliabo1: taj, Ксения, не кидайтесь помидорами - отвечаю из личного опыта. Нам на площадке кинолог запретил на большие барьеры ходить. Сказал, что собака ББ - собака крупная и чего-нибудь повредить может, тем более недоформированный бурбуль. Нам пока разрешается только сантиметров 70 (стенка) и такая наклонная (не знаю как зовется, выглядит как стенки у карточного домика: /\ ) высотой где-то 1,70. Но эта щтука /\ не прыгается, по ней, как бы, взбираются. По лестнице я с Наэлой начала ходить где-то месяцев в 13 для укрепления мышц ног и развития мускулатуры груди, поэтому на площадке лестницы ей были сразу нипочем (у нас их там 3 вида - начальная, и 2 очень высоких и крутых). Бум в первый раз Наэле не понравился, так как она с него навернулась в самом начале, потом научилась и теперь бегает только так. Видела как на первых занятиях многие крупные собы наворачивались - не могут соообразить как поставить ноги на эту узкую жердочку. Начинали с широкого и низкого - в 3 доски, потом 2 доски. Теперь бегает по самому узкому и высокому (за это от кинолога на прошлом занятии попало ). Ради интереса заставила ее прыгать через колесо тоже на площадке - не проблема. Ну вот как-то так. Опять же все высказанное - мое мнение и мой опыт. Ждем ответ профессионалов.
Soroka: yuliabo1 пишет: такого выполнения как от овчарки добиться не реально, так как бурбуль думает, а потом выполняет У меня на передержке была мастинка. Мало того, что думающая, так еще и сомневающаяся... :) Очень инертная к тому же. Команды выполнялись секунд через пять после озвучивания. Медленно, конечно, но, что же поделать, если порода такая и вообще, не быстрая она... Я бы в этой уверенности пребывала до сих пор, если бы один наш общий знакомый дрессировщик ;) не посмотрел и не сказал, что с собакой-то все нормально, просто я недостаточно ее корректирую. Один единственный раз я одела на нее строгач и скорректировала сразу после подачи команды и так, чтобы собака почувствовала и тут же вкусным накормила. Всё. При подаче команды выглядело примерно так: "Си-" собака садится глядя мне в глаза "-деть!" И до момента ее отдачи я горя не знала. Мне от нее-то и нужно было всего чтоб она садилась и останавливалась сразу. Хотя, согласна, не немецкая овчарка, но вполне прилично.
Алла Фридман: Soroka пишет: При подаче команды выглядело примерно так: "Си-" собака садится глядя мне в глаза "-деть!" вот что значит, устранить вовремя ошибку, добиться такого исполнения!!))
Tosha: Ксения пишет: "Согласна на все 100. Я теперь принципиально буду на кожаном воспитывать, хорошо, что есть пример старшего товарища" Мне приятно про пример. Но давайте немного разберем меня и Зевса. До 2 лет он гулял с папой и мамой.(я и муж) Папа в 4 месяца Зевсу объяснил кто вожак. А мама у него просто погладить, накормить, пожалеть. Проблем нет. Попытка к лидерству и баловству папой пресекались. По ходу, попытки к самостоятельной жизни 4мес., 7мес., 1год, 1,5года и самое интересное в 2 года, когда папа с нами больше не смог гулять, как раньше. Вот тут я почувствовала всю прелесть бурбулиной самостоятельности. И летала, и цеплялась за деревья и люди стали нам все враги, и собаки все либо враг либо невеста. Во общем повеселился он наверно где-то с месяц, пока я потихоньку не взяла его в руки. Но все равно мне чего то не хватало, каких то знаний и я отправилась на площадку. Где нам благополучно одели строгач, как я поняла, что мне не хватает силы корректировать его на кожаном ошейнике. Но теперь я ВУМНАЯ теперь могу и на кожаном. И еще у собак разный вес, и сила рывка. Тут тоже учитывать нужно мне кажется.
taj: Tosha, А теперь как? слушается безотказно?
Tosha: Ксения пишет: Что-то нам проснаряды так никто и не отвечает Отвечаю. На лестницу можно. Начинаем. Вы твердо решили по ней пройтись? Значит если с первого раза не получится вы все равно должны это сделать. Назад шагу уже нет. Высоты Вы не боитесь? Ошейник Вы исправили, сделали дополнительную дырочку?! Тогда пошли. Строгача на нем нет. На кожаном ошейнике, на коротком поводке, с командой вперед Вы поднимаетесь на лестницу. Перила с правой стороны от Вас. Не спешите, смотрите, чтоб его лапы не провалились и он не сорвался. Если есть возможность он не боится на площадке на верху не стойте сразу спускайтесь. Теперь если не пошел. Нужно обязательно настоять. Собаку чемоданчиком завязать, и на коротком поводке пошли на лестницу. Две руки у Вас заняты держаться нечем за перила. Во общем лучше, чтоб Вас 2 было. Один за чемоданчик ведет, второй за поводок.
yuliabo1: Tosha пишет: И еще у собак разный вес, и сила рывка. Тут тоже учитывать нужно мне кажется. Согласна! У нашего хендлера много разных соб под хендлингом. 90% тянут, но только одна их них тянет ТАК, что ее НИКТО удеражать не может - мы пытались вдвоем! Викин папа, который в состоянии справиться с огромным и совсем не добрым испанце-кобелем и тот потянул себе все, что можно. Знаете кто это? Щенок (!) лабрадора!
Ксения: Tosha пишет: Но теперь я ВУМНАЯ Вот-вот, делитесь с нами! Tosha пишет: у собак разный вес, и сила рывка Пока что я выдерживала самыесильные рывки и на кожаном, но когда он рвется постоянно - устаю страшно.
taj: yuliabo1 пишет: Щенок (!) лабрадора!
taj: Ксения пишет: когда он рвется постоянно - устаю страшно Как Нельсон в эти выходные на площадке, думала без рук останусь..
yuliabo1: А щенок лабрадора, про которого я написала (ей 8 месяцев), ходит на нейлоновой удавке.
taj: yuliabo1 пишет: ходит на нейлоновой удавке Помогает?
Tosha: taj пишет: А теперь как? слушается безотказно? Нет иногда глухота одолевает. Но я теперь много разных штучек для него придумываю. И позы его понимать стала. Успевать стала направлять его в мирное русло. Но иногда и у меня сбои бывают. Тогда мы на Зевса одеваем строгач для профилактики. Но он знает, что это такое и мы сразу мирные и солнечные мальчики. Но это только для занятий, потом обязательно снимаю, поиграть, побегать это без него. Хотя строгач в руке для него тоже напоминание, что бывает не комфортно. Потом я стараюсь идти с Зевсом так, чтоб у него не было возможности для конфликта. Написала и поняла все зависит от моего поведения. Вафля я, Зевс отрывается. Четкая, собранная, реагирующая на него в любой момент, значит прогулка удалась. Ну как то так!
yuliabo1: taj пишет: Помогает? Так это на удавке ее никто удержать не может, а на ошейнике это в принципе не возможно.
yuliabo1: Tosha пишет: Успевать стала направлять его в мирное русло. Но иногда и у меня сбои бывают. Тогда мы на Зевса одеваем строгач для профилактики. Но он знает, что это такое и мы сразу мирные и солнечные мальчики. А по-моему он очень сильно на интонацию реагирует. Вспоминаю тот случай, когда мы втроем гуляли (Зевс, Эста и Наэлыч) и тут вышло это чудо - дама в шляпе и собака такая же. Все трое рванулись. Но какой-же у Зевса потом вид виноватый был!
Tosha: taj пишет: Как Нельсон в эти выходные на площадке, думала без рук останусь Я думаю, что по этому на нас строгач надели.
taj: Tosha пишет: Вафля я, Зевс отрывается. Четкая, собранная, реагирующая на него в любой момент Хотелось бы, чтоб он за моим настроением следил, а не я за его.. Я читала, что ББ выживали в ЮАР только самые умные, осторожные и т.д. Мой бы не выжил..
taj: Tosha пишет: Я думаю, что по этому на нас строгач надели Так ведь мы на строгаче были..
Tosha: yuliabo1 пишет: А по-моему он очень сильно на интонацию реагирует Возможно. Я научилась и порыкивать.
yuliabo1: Tosha пишет: Возможно. Я научилась и порыкивать. Это неотъемлемый навык всех бурбуле-владельцев Но больше всего мне нравится команда: "Зевс, только играть!"
Tosha: taj пишет: Хотелось бы, чтоб он за моим настроением следил, а не я за его. Знаете мне кажется это только собака, которая зацикленая на хозяина. И опять получается все Ваше внимание ему. Вы предлагаете игру, Вы ведете туда куда Вы хотите и т.д. У Зевса этого нет. И это наша вина. Хотя если честно мне собака зацикленая на хозяине не совсем интересна. Мне хочется, чтоб он был послушным. Сказано домой значит домой. А ведь такое было у нас. Упустили где то.
Tosha: yuliabo1 пишет: Но больше всего мне нравится команда: "Зевс, только играть! У нас новая есть. "Маленькая, беленькая".
Tosha: taj пишет: Так ведь мы на строгаче были.. А что инструктор говорит?
yuliabo1: Tosha пишет: У нас новая есть. "Маленькая, беленькая". Ух ты, а это в какой ситуации? Шепотом: а что вы в эти выходные с Зевсом делаете?
Tosha: yuliabo1 пишет: Ух ты, а это в какой ситуации? У нас на выгуле собачка появилась маленькая и беленькая, несется на Зевса не боится, а когда Зевс к ней шаг делает понимает, что ростик Зевса не разглядела и обратно улепетывает, ну а Зевс догнать же нужно игру предложили. Ну так, чтоб в порыве не затоптал и говорю "маленькая, беленькая". Может мы так и цвета выучим. Громко ждем приглашения на прогулку.
taj: Tosha пишет: А что инструктор говорит? Впредь, не кормить с вечера.. вести голодного-голодного..
Ксюша: yuliabo1 пишет: Шепотом: а что вы в эти выходные с Зевсом делаете? Tosha пишет: Громко ждем приглашения на прогулку. И я жду, и я жду!!!!!! Только я без собаки Возьмете меня с собой?
Tosha: Ксюша пишет: И я жду, и я жду!!!!!! Только я без собаки Возьмете меня с собой? Значит, как всегда? В воскресенье, в 12 в Сокольниках?
taj: Интересно, все как я в рабочее время на форуме , или никто не работает?
Tosha: taj пишет: Впредь, не кормить с вечера.. вести голодного-голодного.. А Вы что же на занятия сытенькие ходите? По секрету мы вечерком то же ели. Хотя нам велели не есть. Но я не могу его не кормить. У нас и так с едой беда. То едим, то не едим. Да и холодно было. Нужен подогрев внутренний.
Tosha: taj пишет: не работает? Угу я дома сижу.
yuliabo1: Tosha пишет: Значит, как всегда? В воскресенье, в 12 в Сокольниках? Да да да!!! Только заходить будем не со стороны площадки, но встретимся у нее или как? Мне КГ все равно нельзя попадаться на глаза, так как у нас пропуск уже месяц... Пойду заново записываться на ОКД на сентябрь taj пишет: Интересно, все как я в рабочее время на форуме , или никто не работает? А у меня на работе интернет шустрее, чем дома
Ксюша: taj пишет: все как я в рабочее время на форуме Кроме Вики(Тоши) все, как и Вы на форуме, но в принципе, это можно рассматривать, как "Никто не работает"
Ксюша: Tosha пишет: Значит, как всегда? В воскресенье, в 12 в Сокольниках? ДА!!!!!!!!!
Ксения: taj пишет: цитата: все как я в рабочее время на форуме Замечаю, что начальница на меня в последнее время косо смотрит...
Ксюша: yuliabo1 пишет: но встретимся у нее или как? Мы с тобой можем встретиться возле той дороги, по которой последний раз вернулись(на углу здания) и пойти к Вике с Зевсом на пруд. Так подойдет? Ксения пишет: Замечаю, что начальница на меня в последнее время косо смотрит... Ксения, пусть она работой займется, а не смотрит по сторонам
taj: Ксения пишет: Замечаю, что начальница на меня в последнее время косо смотрит... Я пару недель на новом месте, на меня все косо смотрят.. Tosha пишет: А Вы что же на занятия сытенькие ходите Занятия в 14.00 в 8-10 утра у него завтрак, к 14.00 у него уже обед бывает.. обычно он всегда голодный..
taj: Ксюша пишет: но в принципе, это можно рассматривать, как "Никто не работает Точно..
Ксения: taj пишет: Занятия в 14.00 в 8-10 утра у него завтрак, к 14.00 у него уже обед бывает.. обычно он всегда голодный.. Оля, а Вы его 3 раза кормите? А сколько корма в день даете?
Tosha: Ксения пишет: На самом деле я проделывала такое всего 2 раза. Последний раз в воскресенье, когда он настолько мне руки оттянул, совершенно меня не слышал и не видел, что мне ничего другого не оставалось делать. Я устала и поняла, что еще немного и я его больше сдержать не смогу. Может, это жестоко и есть другие способы усмирить, но в тот момент ничего другого в голову не пришло.Tosha пишет: цитата: может комплексом упражнений можно решить проблему Буду очень благодарна, если расскажете про такой комплекс Ксения, каждый ищет свой способ. Я пишу только про Зевса, как у нас. Возможно это не Ваш способ. У меня такая собака первая и я не очень большой спец. Я пишу Вам и сама пересматриваю поведение Зевса и свое. И еще я думаю, что Зевс прессинг с моей стороны не выдержит. Если я в его понимании жестока он сникает. Хвост поджат, голова поникла, еле двигается и т.д И выполнение команд выполняет крадучись. Я стараюсь, чтоб этого не было по этому строгач но легкое подергивание, а не как рекомендуют рывок, хотя и были рывки. У Вас Шакил выдерживает такое? Он так же весел и бодр? То возможно Вы правы это его способ для слуха. Про комплекс Вы знаете это все. Просто это так называют. В хорошем темпе Вы ему команды меняя рядом, сидеть, лежать, стоять, кругом, выдержка и тд. Темп не менять, вкусняшки не давать, не хвалить, если отстает поддергивать и строгим голосом напоминать и вот он выполнил команду идеально все тут же похвала и вкусняшки и любовь и поиграть с ним пока он на Вас зациклен и не кто ему не нужен. Конечно это все делать в другую сторону от цели куда он так рвался. А потом опять к цели, рвет руки, тянет, опять в другую сторону и на комплекс. Этот комплекс занимает не больше 3 минут. Нам помогает слух лучше, идет рядом.
Tosha: Ксения, И еще я заметила, что такое поведение у Зевса, когда плохо погулял. Сил осталось много. Умственные занятия помогают потратить силы. И не нужно во время прогулки 2 часа заниматься. 15-30 мин с перерывами и самое главное закончить на успехе. Я долго шла к этому, чтоб вовремя остановиться.
taj: Ксения пишет: Оля, а Вы его 3 раза кормите? А сколько корма в день даете? Утром и днем даю корм - по 2 стакана, а на ночь рубец или др. мясо..грамм 300..
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Мне КГ все равно нельзя попадаться на глаза, так как у нас пропуск уже месяц... Юля, а ты же вроде на площадку ездила все это время с Наэлкой? Даже писала, что у вас занятия заканчиваются в 12.00 когда мы на "гульки" собирались... как же так получилось?
yuliabo1: Так мы же с 3 апреля не гуляем. И не сможем до конца месяца. По одной такой мааааленькой причине. Вот так и получилось Вот и месяц пропал.
Ксения: Я наверное написала не очень понятно. такие проблемы в поведении у Шакила ТОЛЬКО в присутствии суки рядом. Если мы просто гуляем, то проблем с послушанием нет никаких. Более того, когда идем на прогулку и с прогулки он не тянет, т.к. я нашла прекрасный мирный способ с этим бороться. Ему очень нравится носить палочки и бутылки пластиковые, этого добра у нас вокруг много, как только он в туалет сходит и обнюхается, даю ему что-нибудь в пасть и собака идет идеально, не побоюсь этого слова. Апорт он несет до самого места назначения, все время двигаясь рядом, слушается малейшего движения поводка. Так что проблема у нас только на площадке и только в присутствии среднеазиаток и кавказок - это у него предмет страсти нежной, на остальных он не реагирует. Когда занимаемся одни - проблем практически нет, он замечательно слушается.
Tosha: Ксения пишет: Так что проблема у нас только на площадке и только в присутствии среднеазиаток и кавказок - это у него предмет страсти нежной, на остальных он не реагирует. Когда занимаемся одни - проблем практически нет, он замечательно слушается. Вот напишу и кидайтесь помидорами. Я бы расслабилась. Ну балуется ну и что. Девчонки ведь. Плохого он ничего не делает. Мне так кажется. Самое главное вне площадке. Вы на этой площадке бываете один раз в неделю. У нас та же история была с Зевсом. Но виноваты были суки, а не мой мальчик. И мы на площадке вообще плохо работали. Потом через 3-4месяца заметно многое изменилось.
Ксюша: Tosha пишет: Потом через 3-4месяца заметно многое изменилось Но когда Наэлку видит, все снова меняется
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Вот и месяц пропал ясно. жалЬко месяц! ну я думаю, Вы еще наверстаете и обгоните всех!!) Tosha пишет: Но виноваты были суки, а не мой мальчик. это правильный подход! мальчик точно ни в чем не виноват, а они... суки...
Tosha: Ксюша пишет: Но когда Наэлку видит, все снова меняется Для этих случаев у нас прутик есть. Если бы Наэла давала отпор активнее, я бы прутик и не искала.
Tosha: Алла Фридман пишет: мальчик точно ни в чем не виноват, а они... суки...
Ксюша: Tosha пишет: Если бы Наэла давала отпор активнее, я бы прутик и не искала Что лишний раз доказывает, что всё они...суки
yuliabo1: Ксюша пишет: Что лишний раз доказывает, что всё они...суки А она особенная, она - "типичная сука" Алла Фридман пишет: ясно. жалЬко месяц! ну я думаю, Вы еще наверстаете и обгоните всех!!) Посмотрим что КГ скажет. Если допустит до занятий.
Tosha: Нам с детства эти суки что-то шепчут в ухИ.
Алла Фридман: Tosha, Какой же Зевс хорошенький !!))
yuliabo1: А нас с детства эти кобели одолевают. Алла не даст соврать - когда я Наэлу привезла ухи клеить, Мобик очень трепетно, совсем не по-братски , вылизывал ей ушки и всячески ухаживал. Сколько ей тогда было?
Ксения: Алла Фридман пишет: Какой же Зевс хорошенький Точно, окрас смотрится как-то очень нарядно, как будто он в белых гольфиках
Ксения: Tosha пишет: В хорошем темпе Вы ему команды меняя рядом, сидеть, лежать, стоять, кругом, выдержка и тд. Темп не менять, вкусняшки не давать, не хвалить, если отстает поддергивать и строгим голосом напоминать и вот он выполнил команду идеально все тут же похвала и вкусняшки и любовь и поиграть с ним Вчера попробовала - результат был прямо противоположным, через небольшой промежуток времени он отказался выполнять команды - то ли устал, то ли еще чего, но строгий голос эффекта не произвел. Вот хотела спросить, нужно ли применять физическое воздействие (я не имею в виду бить) или уговорами действовать?
Tosha: Ксения, Я сегодня погуляю с Зевсом посмотрю по времени сколько нужно ему. Ксения пишет: нужно ли применять физическое воздействие (я не имею в виду бить) или уговорами действовать? Уговоры понимаю, а физическое воздействие это как? Помочь руками? Да обязательно. Ксения, может ему ласково нужно? И темп не Ваш быстрый, а его быстрый, как он умеет. Зевс у меня назовем так ползает при выполнении команды, а когда я говорю быстрый это значит не как всегда, а чуть быстрей, чтоб головой не успевал крутить. Сколько минут делали 3? А вдруг я не права не в чем! Все это применимо для Зевса. А для Вас может это не то. Это же не научный метод, как бы не навредить. Вот здесь Лена(Сорока) бывает правда редко пишет, она спец. У неё опыт. Ну что Вы все молчите. Что думаете. Где я не права?
Soroka: Ксения пишет: Вот хотела спросить, нужно ли применять физическое воздействие (я не имею в виду бить) или уговорами действовать? Я бы делала так (если команда точно хорошо знакома, но мешают какие-то суки): Команда (обычным ровным голосом, спокойно) выполнил - эмоциональная радостная похвала, угощение, не выполнил (секунды 2) механическая коррекция (усадка/укладка/утруска руками или при помощи рывка поводком). Никаких повторов команды, угроз и тем более уговоров. Так же ровно даем следующую команду и т.д. На всякий случай повторюсь, команда дается только в том случае, если Вы уверенны, что будет выполнена или у Вас есть реальная возможность быстро откорректировать собаку. Ну, т.е., если он со всех ног ломанулся за кошкой (к примеру), то не нужно кричать собаке вслед "Ко мне! Ко мне! Стоять!" Это срыв команды, это учит, что на команды можно забивать, если очень нужно пойти куда-то по своим очень важным делам. И второе, всегда одна команда сменяет другую. Т.е., не собака решает, достаточно ли она посидела по команде "Сидеть!" или походила рядом, а Вы лично отпускаете ее "Гуляй" или дальше занимаетесь. Да, еще часто бывает, собаку хвалят и тут же отпускают "Ай молодец! Гуляй!" и у собаки может выработаться связь - похвалили, можно валить... Но, похвала может случиться в процессе выполнения какой-то работы... В случаях, когда собака в целом работает, но при каких-то определенных раздражителях косячит или вовсе глохнет, я бы уперлась и отработала. Тем более, есть методы, когда собака работает с большим удовольствием и с огоньком и изо всех сил старается понравится. Но большинству нормальных собаковладельцев это не нужно в повседневной жизни, поэтому, я бы просто на их месте свела команды к минимуму. Ну, т.е., вместо "ко мне" подошла бы и руками забрала, опять же без эмоций... Сорри, если повторяюсь...
Soroka: Tosha пишет: Вот здесь Лена(Сорока) бывает правда редко пишет, она спец. У неё опыт. Просто в краску вогнали! Tosha пишет: И темп не Ваш быстрый, а его быстрый, как он умеет. Честно говоря, я бы ориентировалась все же на свое представление о скорости выполнения команд... И корректировала скорость под свои представления. По умолчанию, мы принимаем, что мы не изверги и все делаем без фанатизма. Ну, не требуем, чтоб она в жару мухой летала, но при этом, помним, что даже жара не мешает собаке сразу после команды остановиться или сесть.
Tosha: Soroka пишет: Просто в краску вогнали Нет Лен ты не красней. У тебя очень хороший язык понятно пишешь. А нам нужны советы бывалых.
Алла Фридман: Soroka, Лена, спасибо за ценные советы! Несмотря на мой личный опыт заводчика, я все-таки не профессионал в этой области, и каждый раз нахожу для себя что-то новое и полезное! На самом деле, почти все Бурбули немного тормозят в выполнении команд, другое дело, что необходимо выбрать оптимальный вариант задержки в их выполнении (3-5 сек.) и не позволять собаке увеличивать этот период времени. Но важно, чтобы самые экстренные команды исполнялись моментально. Я заметила. к примеру, что команда "ко мне" исполняется более неохотно Бурбулями, нежели команда "стоять", и закрепив ее, можно упростить себе задачу на прогулках в общественных местах, особенно там, где гуляют другие собаки, которые могут вызвать бурную реакцию у своего питомца.
Ксения: Алла Фридман пишет: Я заметила. к примеру, что команда "ко мне" исполняется более неохотно Бурбулями, нежели команда "стоять", Я пришла к такому же выводу, поэтому приоритетной у нас является команда "стоять", когда нужно затормозить собаку, ее он хорошо выполняет. Алла Фридман пишет: Soroka, Лена, спасибо за ценные советы! Присоединяюсь! Спасибо Вам огромное! Soroka пишет: есть методы, когда собака работает с большим удовольствием и с огоньком А можно поподробнее? А то мой выполняет команды так, как будто одолжение делает. А когда произвожу механическую коррекцию - он на меня ТАК смотрит, как будто оскорблен моим поведением до глубины души. А очень хотелось бы, чтобы "с огоньком"
Soroka: В плане предположения, а не для спора. Поправьте меня, если я не права. Про скорость. Обычно выполнение команды - вопрос мотивации. Мы же знаем, как быстро и охотно собаки выполняет команды, если в руке хозяина любимое лакомство, а вокруг спокойствие и благодать... Но, если мотивация чуть меняется (собака совершенно не голодна или лакомство не самое любимое, а по команде нужно сесть в лужу, например, то, возможны некоторые раздумья, типа не обойдутся ли эти люди без моей усадки в лужу, пытается торговаться, а я присяду вот, но не здесь или не совсем... Если собака не сомневается, в том, что не обойдутся, и время на раздумья и торговлю ей никогда не давали - сядет или выполнит то, что от нее там просили. Про подзыв или остановку. Я оговорюсь, это касается ситуации, когда собака или подраться с кем-нибудь собралась или поохранять, когда присутствует агрессия. Отзывая собаку мы вынуждаем ее повернуться спиной к угрозе и как бы "сдаться", отступить перед этой угрозой. (В случае с назревающей дракой почти наверняка собаку в спину атакуют и драка-таки состоится.) Поэтому, мне кажется, что собаку нужно отзывать по команде "Ко мне" до того момента, "пока не началось", пока еще есть расстояние для маневра, а противостояние еще не наступило. Про способы увеличения мотивации к работе. Он прост, собака кормится ТОЛЬКО в случае, если она правильно выполнила команду. Т.е. работа для собаки - единственный повод пожрать. Безусловно, это не удобно для владельца, но работает великолепно. Да, приходится носить с собой пайку корма, много и внимательно взаимодействовать с собакой, гулять столько, чтоб успеть назаниматься на кормежку, дать собаке отдохнуть, поиграть и вообще... Это в общих чертах.
taj: Soroka, А как включить собаку, если он оглох и никого вокруг не слышит и не видит кроме объекта вожделения? Как обратить на себя его внимание? Это бывает не часто, но бывает..
Soroka: Я бы стала отрабатывать команду в присутствии этого самого раздражающего раздражителя. Ну и при невыполнении ощутимая коррекция собаки. Тот же строгач плотно одетый под самые уши, но при выполнении не забываем радоваться и так же значимо поощрять. Ну и вообще, отработка команд при очень разных раздражителях собаку сильно дисциплинирует.
taj: Soroka пишет: Я бы стала отрабатывать команду в присутствии этого самого раздражающего раздражителя В субботу попробовала, получилось.. теперь знаю как себя вести.. Сегодня Нельсон сильно цапнул Вику (дочь), когда она вынимала из его пасти подобранную рыбу.. Такое впервые, меня с ними не было и я не знаю, как там все обстояло, но сам факт укуса меня пугает..(он сильно ее схватил и не отпускал..) как быть? Я не отпущу больше ее с ним гулять..
Алла Фридман: taj, Он пытается ей объяснить, что он "старше" ее в иерархии вашей семьи... Нужно, чтобы только дочка ставила ему еду при кормлении, и чтобы после ее разрешения он мог есть. То есть, Вы стоите рядом и корректируете, если что...
taj: Алла Фридман пишет: Нужно, чтобы только дочка ставила ему еду при кормлении, и чтобы после ее разрешения он мог есть. Мы уже начали вчера, мы и раньше так делали, а потом забросили эту практику, а зря..
Алла Фридман: taj, ... а еще, попробуйте практиковать следующее: когда даете еду, засовывайте руку в нее, когда он уже начал есть, либо давая ему какое-то лакомство. или косточку, периодически подходите, берите ее в руки, и тут же отдавайте. Необходимо, чтобы он спокойно начал относиться к тому, что у него можно забрать из пасти все, что угодно. У него срабатывают еще и собственнические инстинкты, раз еда - значит - МОЁ!
taj: Алла Фридман, А кому руки засовывать? если я суну, думаю он спокойно отреагирует, я у него из пасти все достаю.. И Вика раньше все доставала, а тут вдруг такая реакция, но я попробую.. спасибо..
Алла Фридман: taj, Дайте для страховки команду "Фу!", и вместе с дочкой - вместе "ныряйте" в еду.
yuliabo1: Вот это послушание! Девочке 7 лет!!! А это защитка с этой же парой!
Татьяна258: Такого я еще не видела!!!!
Soroka: Может, кому ссылочки пригодятся про "механическую" апортировку: http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view¤t=Isa_2008-01-052.flv и Комплекс с фиксацией передних лап. Один из вариантов обучения: http://www.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE&feature=player_embedded
taj: yuliabo1 пишет: Вот это послушание!Девочке 7 лет!!! А это защитка с этой же парой! Я дочери показала.. Soroka пишет: про "механическую" апортировку Мы как раз на ней застряли.. Я на такие же кусочки разобью.. Soroka пишет: Комплекс с фиксацией передних лап. Такого уровня нам точно не достич..
yuliabo1: Soroka, спасибо!!! taj пишет: Такого уровня нам точно не достич.. Согласна
Tosha: taj пишет: Такого уровня нам точно не достич. Достич!!! Было бы желание.
yuliabo1: И время!
Rich: Послушание и охранка с девочкой впечатляют Своим отпрыскам показала,они обалдели,но энтузиазма не проявили Короче,как всегда всем мама должна заниматься и выдать готовый результат
Soroka: taj пишет: Такого уровня нам точно не достич.. Перестаньте прибедняться! Даже не сомневаюсь, что получится! Это же вспомогательная штука, только подготовка к "уровню". Честно говоря, я просто отчетливо помню свою борьбу с продвижением собак при выполнении комплекса, а тут это решено просто и остроумно. Мне кажется, можно попробовать! ;)
taj: Soroka, Мой ниразу не смотрел на меня на площадке так, как тот доберман на хозяина.. Нельс все делает неторопливо, с 3го раза, а теперь у него новая фишка - когда ему все надоедает, или упражнение надо сделать в наморднике, он просто падает на бок и все..
Rich: taj пишет: он просто падает на бок и все.. Молодец,наш человек! Как мне это знакомо,а когда еще дрессировщик говорит,что надо оперативно поднять собаку Наверно он все-таки недооценивает вес и характер некоторых молодых бурбулей
Soroka: taj пишет: Мой ниразу не смотрел на меня на площадке так, как тот доберман на хозяина.. Ну, это тоже решаемо. :) Сбрасываем собаке пайку чуть-чуть, а потом, за каждый взгляд в глаза - лакомство. Трудно? во первой, да, потом привыкаешь. Важный момент, лакомство должно выдаваться тут же, а не после продолжительных поисков по закромам. В качестве лакомства что-то ооочень для него вкусное, сыр, микроскопические кусочки замороженного сырого мяса, обжаренная и мелко порезанная печенка. Я сейчас со щенком когда гуляю, у меня ВСЕГДА в руке несколько кусочков сыра. Вдруг надо будет что-то срочно поощрить, а по карманам рыться долго получается. taj пишет: Нельс все делает неторопливо, с 3го раза Команда дается строго один раз после этого, при невыполнении - коррекция необходимой силы. При выполнении - значимое поощрение. Если быстро устает, перерывчики делаем, отвлекаемся на игры, выгул и просто водички в сторонке попить, это решааем посмотрев на собаку, что ей нужно успокоиться или наоборот, взбодриться. В конце концов, можно же перейти на кормление ТОЛЬКО за выполнение команд. Знаете, как это бодрит и вдохновляет? ;) Да, это хлопотно, но, ооочень действенно. Не хочет работать? Значит, не голодный. Rich пишет: Как мне это знакомо,а когда еще дрессировщик говорит,что надо оперативно поднять собаку Наверно он все-таки недооценивает вес и характер некоторых молодых бурбулей Наверное, дрессер просто знает способы подъема собаки не только в ручную. ;) Потому что иначе нужно ходить с домкратом... Можно же подергать за ошейник (в том числе, за строгач), можно позвать собаку, можно начать убегать... Потом, если Вы с собакой занимаетесь на эмоциях и в настроении, то собака не упадет, а будет на вашей волне.
yuliabo1: А у нас другая проблема... Когда Наэла находится в азарте, то смотрит в глаза, комплекс выполняется с первого раза и очень задорно, прямо таки весело! "Ко мне" - радостным галопом, "сидеть", "лежать" - с удовольствием! За сыр почти откусывает кончики пальцев. Но вот если не в настроении, то настоящая амеба. До смешного доходило - 2 дня голодает, приходим на площадку на 3 день, кинолог просит поощрить собаку кусочком, все съели, Наэла плюнула. Демонстративно.
taj: Soroka, Спасибо за советы.. Только, когда он в наморднике, ничего пока не помогает.. Он не смотрит в глаза, лакомство не берет и вообще аппатичный.. но будем стараться.. yuliabo1 пишет: Но вот если не в настроении, то настоящая амеба У нас почти всегда такой..
Tosha: taj пишет: , когда он в наморднике, ничего пока не помогает.. Может намордник не в тему. Мы сменили на другой веселее дело пошло. Но все равно его не любит.
Rich: Soroka пишет: Потом, если Вы с собакой занимаетесь на эмоциях и в настроении, то собака не упадет, а будет на вашей волне. У меня-то эмоций и настроения хоть отбавляй ,а вот собаке это не всегда передается! Soroka пишет: Если быстро устает, перерывчики делаем, отвлекаемся на игры, выгул и просто водички в сторонке попить, это решааем посмотрев на собаку, что ей нужно успокоиться или наоборот, взбодриться Это все приемлимо только,когда вы занимаетесь индивидуально!А когда в группе никто не будет ждать,когда вы решите отдохнуть yuliabo1 пишет: Но вот если не в настроении, то настоящая амеба. Во-во
taj: Tosha пишет: Может намордник не в тему Нет, Вика, Это я не в тему еще зимой глупость сделала, теперь пожинаю плоды.. Мне надо было Нельсону подстрич ногти перед выставкой, он никак не давал - лаял, убегал и т.д. Ну я и одела ему намордник.. В результате и ногти не подстригла и намордником напугала.. Теперь стараюсь исправить ошибку..
taj: Rich пишет: У меня-то эмоций и настроения хоть отбавляй ,а вот собаке это не всегда передается Лена, вашему видать передается.. У него 3 степень в год.. Я занимаюсь с января и к июлю (нам год будет) нам не светит пока никакая степень..
Ксения: taj пишет: он просто падает на бок и все.. Я не уставаю поражаться, насколько Шак и Нельсон похожи. У нас на дрессировке недавно точно такая же фишка появилась! А по поводу сдачи ОКД, то наша дрессировщица говорит, что раньше 15 мес. и не стоит, почему-то.
Soroka: Rich пишет: Это все приемлимо только,когда вы занимаетесь индивидуально!А когда в группе никто не будет ждать,когда вы решите отдохнуть Ну, мне кажется, ни кто возражать сильно не станет, если вы отойдете в сторонку и позанимаетесь своими делами. Если собака выключилась уже, не работает, что толку от пребывания в группе? А так, вернетесь взбодренные или отдохнувшие и продолжите с новыми силами. Это же не галеры. Вам же результат нужен, а не номер отбыть. Во всяком случае, я так делаю и ни кто мне плохого слова не сказал. И если я вижу, что реально моей собаке хватит на сегодня, так и говорю об этом дрессеру. Если я понимаю, что собаке жарко/холодно, если она в нерабочем состоянии я постараюсь закончить на хорошем, похвалить и отстать. Хотя, если я вижу, что собака от меня отделывается, саботирует и всячески упирается, я, конечно, на своем настою. Если она, собака, делает это систематически от занятия к занятию,и, то для меня это серьезный повод задуматься, что я делаю не так, что стоит поменять. И с дрессером эту тему обязательно обсудить.
Soroka: taj пишет: намордником напугала.. А Вы начните совсем с самого начала, как если бы он не знал, что такое намордник. Разбейте на этапы и приучайте не спеша. Можно даже намордник купить другой. И со стрижкой "копыт", приучать лучше постепенно, разбив всю процедуру на этапы. И не переходить от одного этапа к другому, пока не будет отработан предыдущий.
taj: Soroka пишет: начните совсем с самого начала Пытаюсь.. Soroka пишет: намордник купить другой Придется.. Soroka пишет: И со стрижкой "копыт", приучать лучше постепенно Больше не пытаюсь вообще..так сточит..
Rich: Soroka пишет: И если я вижу, что реально моей собаке хватит на сегодня, так и говорю об этом дрессеру. Сильно Я себе такого не могу позволить,как-то неудобно Потом особых проблем нет,т-т-т,поэтому наверно и не заостряю.Хотя считаю,что переусадить правильно (подтянув дальнюю заднюю лапу),проще легкую собаку чем бурбуля. Это наш любимый косяк - мальчик любит садиться в развалочку А с Вашим отношением к дрессуре абсолютно согласна.
Soroka: Rich пишет: Я себе такого не могу позволить,как-то неудобно Почему? Дрессировщики, даже самые опытные, не боги, знают собаку хуже Вас. Потом, это же не каждое занятие мы, такие экстравагантные, уходим раньше, переключаемся и делаем незапланированные перерывы... Просто при осознании такой необходимости я не стесняюсь так сделать. У меня до недавнего времени был боксер, у него, кроме всего прочего, с сердцем иногда бывало так себе. Поэтому, я привыкла очень внимательно следить за его состоянием. Нас у дрессера - группа, а боксер у меня - один, родной и любимый. В отношении "морального" состояния собаки это тоже действует. Потом, те дрессировщики, у которых я занималась считали меня вполне разумным человеком, и мои причины остановить занятие для моей собаки считали вполне приемлемыми. И я всегда готова свою точку зрения обосновать, а не просто "сегодня я так это вижу..." Если мои доводы не убедительны или ошибочны, я всегда готова выслушать и что-то в работе поменять. Ну и результаты мы показывали хорошие, дома много занимались. Rich пишет: Хотя считаю,что переусадить правильно (подтянув дальнюю заднюю лапу),проще легкую собаку чем бурбуля Мне кажется, многие физические манипуляции с более легкими собаками производить проще, чем с бурбулем!
лёлик: Все в курсе? О введении обязательного тестирование BH производителей. Я конечно за обеими руками! Но меня смущает тот факт что и собак с любым курсом дрессировки тащить надо зачем? Конечно собака сдавшая курс послушания пройдёт этот тест!
Ксения: лёлик пишет: О введении обязательного тестирование BH производителей Если я правильно поняла, то речь идет о тесте "собака-компаньон". Я вчера посмотрела пример прохождения этого теста с доберманом и была под большим впечатлением. Если его надо проходить именно так и именно таким темпом, то не берусь утверждать, что любая собака, сдавшая курс послушания, пройдет этот тест. В особенности ББ. У меня, кстати, вопрос, навеянный этим просмотром. Шакил может ходить рядом и без поводка, но у нас проблема: он идет чуть позади, приходится постоянно подгонять и дергать. При смене направления движения за мной не успевает, хотя темп не быстрый. Что делать? Как переучить?
Алла Фридман: Ксения пишет: При смене направления движения за мной не успевает, хотя темп не быстрый. Что делать? Как переучить? я думаю, что на этот вопрос лучше ответит Лена - Soroka, у нее богатый опыт дрессировки, или возможно хендлер- Кристина сможет помочь советом...
Soroka: Ксения пишет: он идет чуть позади, приходится постоянно подгонять и дергать. При смене направления движения за мной не успевает, хотя темп не быстрый. Что делать? Как переучить? А если попробовать увеличивать темп? В смысле, отстает, а Вы начинаете двигаться все быстрее и быстрее, пока собак не начнет сам поторапливаться. Как только плечо оказывается у Вашего колена - радоваться искренне и угощать. Можно попробовать чем-то вкусным заинтересовывать и угощать только в случае, если плечо у Вашего колена.
RIKA: Помогите, пожалуйста, ответить на вопрос хозяев ББ из Пскова: " Недавно столкнулись с дилеммой; Заканчиваем курс ОКД, и оказалось, что на экзамене будет барьер. На занятиях все началось 1-метровой горочки и плавно дошли до 1,8-мерового почти вертикального барьера. Бурбуль ведь не овчарка и весит в два раза больше. Стоит ли нам выполнять это упражнение на экзамене, или все-же поостеречся, пусть и с штрафными баллами? " Мы с Рикой ОКД не сдавали...я даже не знала, что там ещё и барьер надо брать... Кобель молодой, ещё 2 лет нет...не опасен будет прыжок с высоты 1,8 метра?...
bur: Мое мнение,лучше не прыгать.
taj: bur пишет: Мое мнение,лучше не прыгать. Согласна, приземление может быть неудачным.. Думаю ОКД не глупые люди принимают, знают особенности пород..
лёлик: Мы через натянутую сетку прыгали, типа барьера, но точно не 1,8 , может метр от силы!
лёлик: Вот ещё что нашла: Для тяжёлых пород собак делалось исключение — они сдавали курс послушания, состоящий из 4-х основных команд — «Ко мне!», «Рядом!», «Место!» и «Нельзя!», а если и сдавали ОКД, то прыжок через барьер заменялся у них преодолением траншеи. думаю лучше узнать у инструктора!
yuliabo1: Мы, когда в Сокольниках занимались через вертикальный барьер прыгали, но не 1.8 точно. Наклонный же (как-то так выглядит: /\ ) был повыше, но все равно не 1.8. Мне кажется это перебор, особенно для кобеля. Наэлка то легкая и сама скакать любит, а кобель же значительно больше весит. Кстати сейчас наш инструктор, который с нами занимается ОКД и ЗКС нам в принципе запрещает прыгать, если на улице дождь.
Алла Фридман: RIKA пишет: Стоит ли нам выполнять это упражнение на экзамене, или все-же поостеречся, пусть и с штрафными баллами? " Оль, насколько я знаю, для тяжелых пород собак допускается невыполнение этого упражнения как обязательного для сдачи ОКД. Ведь весь смысл прохождения этого курса - послушание и знание основных команд, а не спорт. Девочки все правильно написали, где-то барьер минимальный (чисто говоря условный), где-то идет замена на траншею, а где-то вообще исключается. Это надо заранее обговаривать с инструктором на площадке.
RIKA: bur, taj, лёлик, yuliabo1, Алла Фридман, Спасибо! Всё передала...я так поняла, что всё зависит от инструктора...
Grisha: RIKA пишет: " Недавно столкнулись с дилеммой; Заканчиваем курс ОКД, и оказалось, что на экзамене будет барьер. На занятиях все началось 1-метровой горочки и плавно дошли до 1,8-мерового почти вертикального барьера. Бурбуль ведь не овчарка и весит в два раза больше. Стоит ли нам выполнять это упражнение на экзамене, или все-же поостеречся, пусть и с штрафными баллами? " У нас на экзамене по ОКД была сдача 1 метрового барьера, а учились на более высоких. И лестницу сдавали низкую, а не выокую. И бревно широкое, а не узкое, на котором учиись. Так решено было судьями на экзамене.
полная версия страницы