Форум » Дрессировка и Спорт/Training & Sport » Дресcировка » Ответить
Дресcировка
Наталья: . Купили бурбулёнка , подскажите пожалуйста кто должен его дреcсировать........ один член семьи или все.Хотя говорят что эта порода любит всех членов семьи одинаково. Заранее огромное спасибо!
Skif: Сократ пишет: другой стороны, если сейчас будем за это наказывать-потом не научим кусать Ой, неправда. Мы своему старшему с детства вдалбливали, что лаять и кусать людей нельзя, т.к. были у него такие поползновения. Сейчас ему почти три года. Недавно в первый раз сводили его на кусачку. Отработал отлично. В реальной ситуации есть невидимая черта (тянуть за ошейник, брать за поводок, замахиваться и т.д.), за которую чужим переступать нельзя, иначе - бросок, свечка, прикус. Именно прикус. Он тем самым показывает, что нужно остановится. Причем все это без рыка, без оскаливания, без поднятия шерсти дыбом. Человек понял, отступил и собака опять совершенно спокойная. Алла Фридман пишет: в Москве при сдаче ОКД делается некоторая скидка для тяжелых пород собак при взятии барьеров И не только в Москве
Алла Фридман: Skif, Марина, соглашусь что не показатель. Собаку действительно нужно научить тому, что лаять и кусаться без видимых на то серьезных причин - нельзя! Я уверена, что если будет ситуация, требующая от собаки более жестких мер, она к ним прибегнет cама. А если впоследствии собака будет проходить курс ЗКС - ее этому научат непременно (а кого-то и учить не надо!). Skif пишет: И не только в Москве тем более!! Я рада, что в Кемерово дрессы подходят "с головой" к процессу.
Сократ: Skif пишет: Сократ пишет: цитата: другой стороны, если сейчас будем за это наказывать-потом не научим кусать Ой, неправда. Мы своему старшему с детства вдалбливали, что лаять и кусать людей нельзя, т.к. были у него такие поползновения. Я делюсь своим опытом. Нас учили именно так. С детства даже когда на улице собака проявляла просто интерес к прохожему ( ну тянулась понюхать например) инструктор запрещала давать резко запрещающие команды (типа "нет" "нельзя") работали на отвлечении (" пойдем" "смотри сюда"-любые заменители). Мотив был следующий " ты знаешь, что в данный момент вызвало у собаки интерес? почему он 20 человек пропустил, а именно этот вызвал интерес? не знаешь.Поэтому не знаешь ЧТО запрещаешь собаке в данный момент. А она знает, и выносит уроки..." Тоже самое с кусачкой.Сейчас запретишь, потом сложно объяснить что в этой ситауции надо делать то, на что раньше был категорический запрет. Поэтому подчеркну-не поощряли попытки покуса, а именно не допускали их, чтоб до времени их не поощрять и не запрещать-пока время не пришло. А вот когда начали учаться-там и объяснили, что в такой ситуации собака должна сохранить спокойствие, в другой насторожиться, в третьей уже и обозначить можно. Сами собаки с возрастом прекрасно научились охранять территорию-действительно никто не учил, а как-то сами выработали стратегию. Если у нас происходит несанкционированный вход Женя кругами загоняет человека куда-нибудь, прижимает, садиться и ждет меня. Фараон по прямой зажимает в угол, берет за руку и ждет меня. Правда, пока не было желающих проверить, а что будет если рыпнуться (к счастью). А вот за пределами территории первый раз собаки не защитили, там был отвлекающий фактор.За этим и последовало обращение к защите и объяснения инструктора почему именно собаки великолепно работающие дома, не сработали на улице и чему и как учить. И кстати резюме было именно такое "дома бурбуль будет прекрасно охранять на инстинкте, а вот на нейтральной территории, да еще с отвлекающим фактором вв иде другого животного...- надо учить!" и дальше "а если на нейтральной территории с первого раза ББ сам начал защищать- не очень хороший сигнал". Skif пишет: Именно прикус. Он тем самым показывает, что нужно остановится. Причем все это без рыка, без оскаливания, без поднятия шерсти дыбом. Человек понял, отступил и собака опять совершенно спокойная. Именно так. Сила действия равна силе противодействия. По поводу лая....сама предпочитаю ББ именно " как не лающих" такой у меня Фараон. Без лая, без практически рыка,без холки.... А вот Женя другая...она "не типична, не породна"....лает как дворняжка...( но это для начала, если дело серьезно тоже работает уже молча) но сколько пытались отучить от лая-безполезняк-пришлось смириться. Так что вот имею уникального "лающего" бурбуля...ну вот такая она....и знаете в итоге ничуть не хуже....все равно любим, все равно работает...(просто раздражает лай). Skif пишет: Про кусачку желательно забыть, как про страшный сон. А у самой Светы проблема как раз в том, что ждала она инструктора по ОКД!!!!! и совершенно не поняла почему вдруг с ее собакой ЗКС стали заниматься....Skif пишет: цитата: Плюс этот дрес. с четырех мес. предлагала Сократу прыгать барьеры, проходить лестницу, и прыгать глух барьер. Барьер мы уже в шесть. мес. прыгали 60 см А что в этом плохого? 60 см. полная чепуха, если у собаки все нормально со связками. И лестницы, и барьеры, и бумы надо осваивать с детства. Ничего плохого, если у вас облегченный или хотя бы ну как бы в норме тип бурбуля...(и то я бы уже рисковать стала). А Сократ крупный, тяжелый, высокий, с мощным костяком. В 5-9 месяцев любой перегруз-и поедут самые здоровые связки. Мы это проходили. Имея трех разных по телосложения ББ и по разному их растили, и то что было можно одним было нельзя другим. А какая необходимость? Собственно ради чего ББ в 6 месяцев кровь из носа надо барьер брать и по буму ползать? Вот практическое применение других команд понимаю....а эти зачем (ну кроме самого дплома, который формальность) вот не берет ББ барьер и не ходит по буму? не управляем? плохо слушаеться? положиться на него нельзя? практическое применение этих навыков для ББ в обычной жизни, чтоб ради этого связками рисковать?
Сократ: А вот у меня по ходу еще возник вопрос, не много не в тему...и все же в тему... Тест характера....требуеться чтобы при выстреле собака вообще не проявили никакой реакции? а если собака повернула голову и посмотрела, что происходит-это уже плохо?И вопрос-чтоб проявить или не проявить реакцию собака должна знать есть угроза или нет. Как она это узнает, если над ее башкой бабахнула, а она даже не посмотрела что это? а если реальная угроза...а она ине смотрит...как она должна узнать, что опасно а что нет? По этой причине даже идя на команде "рядом" я не заставляю собак смотреть мне в глаза. И позволяю крутить головой по сторонам (при этом не нарушая темпа и траекторию движения). Они идут рядом, но ведь контролировать ситуацию они должны? а как если смотрят мне в глаза? они ж не видят что вокруг происходит??? С другой стороны у нас была такая ситуация- я возвращалась с работы поздно,загород,электричка....муж встречал с Фараоном...когда я оказывалась довольно близко Фараон отпускался меня встречать...как положено скачки обнималки....мимо идут люди...Фараон иногда отвлекаясь от меня пробует бежать к ним и что-то там...(то ли тоже радуеться и встречает толи наоборот...) я сначало понять не могла-раньше никогда у своей собаки такой рассоредоточенности не наблюдала...даже спрашивать его стала "тебе только меня встречать мало? ты всех хочешь встретить?" а потом поняла в чем проблема-пока он радостно скачет встречая меня, он отвлечен и не имееет возможности полностью контролировать ситуацию вокруг...Мало ли пока он скачет, кто-то представил угрозу, а он был занят мной и не заметил этого...Поэтому он решил проблему-он тормозил проход всем, пока не был сосредоточен...типа " пока я радуюсь вы стоите, вот сосредоточюсь,буду все блюсти-пойдете дальше...". При подаче команды...Все. Собака тут же переставала на всех реагировать-все шли спокойно, а он следил. Тоже самое происходит в лесу во время игр...если кто-то оказался слишком рядом...Фараон прекращает игру, он может сесть, лечь, просто ходить....и смотреть и следить...,но играть не будет.
Skif: Сократ пишет: Имея трех разных по телосложения ББ и по разному их растили, и то что было можно одним было нельзя другим Бесспорно. Владелец лучше любого инструктора знает особенности развития и дозировку нагрузки своей собаки. У нас Сайгоша парень не маленький, тяжелый. Но рос ровно, руки-ноги не гуляли. И барьеры со щенячьего возраста перепрыгивал влет. Но мне в голову не придет послать его на такой барьер, который берет Шерка. Сократ пишет: Собственно ради чего ББ в 6 месяцев кровь из носа надо барьер брать и по буму ползать? Если собака ползает, то точно не надо. Умение преодолевать снаряды - это в первую очередь физическое развитие, умение координировать свои движения, преодоление страха перед высотой. Сократ пишет: Тест характера....требуеться чтобы при выстреле собака вообще не проявили никакой реакции? Как я понимаю, многое зависит от судьи. Посмотрел-отвернулся ничего страшного, наверное. Хотя наш инструктор рассказывал, что его кобелю-немцу судья поставил Т2 за "подозрительный взгляд" На занятиях по защите есть такое упражнение: собака идет в лобовую на фигуранта, а он в момент броска стреляет. Собака не должна реагировать на выстрел, не должна замедлять движение.
ЗР ДуссиДионаАлания: Светик пишет: Плюс нам сразу стали делать замечания на второй площадке, что мы садимся и ложимся не правильно (на первой нам внимания на это не обращали), поэтому все занятие на второй площадке мы только и делали ,что поправляли сокрашину попу. Очень хорошо что замечания делали! Значит внимание обращали! А где атракцион то Свет? В чем он тебе видится? В планомерном ,неторопливом обучении ОКД? Так службы и учатся у всех именно так....Сократ слушается и выполняет команды? Вроде написала что да...-где цирк то?
Светик: ЗР ДуссиДионаАлания, Маш, вот все же через инет тяжело общаться. Мне кажется ты меня не совсем правильно понимаешь.. Я же не имела ввиду, что замечания - это плохо.., я наоборот внимание обращала на то, что на предыдущей площадке дресса устраивало, что мы неправильно ложимся и садимся... Ладно, разберемся как-нибудь. У меня уже столько опыта набралось от всех дрессов ,что мне бы еще курсы какие-нибудь окончить и мы с Сократом сами всех учить будем По крайней мере тому, что и как делать не надо..
Алла Фридман: Светик пишет: По крайней мере тому, что и как делать не надо.. Свет, а никто не обещал, что будет легко!! У нас в стране легко не бывает! Надеюсь, ты сама разберешься куда вам с Сокрашей лучше пойти, учитывая уже все "набитые" шишки.
Yulek: Светик , я как всегда все проспала! Какие у Вас тут дела творятся!, а я там в наших темках про команды "сидеть" и т.п. распинаюсь... ЗР ДуссиДионаАлания пишет: А где атракцион то Свет? - у нас такой же вроде бы аттракцион, но в нем смысл -то оочень глубокий- понять и научиться управлять собакой... Свет и судя по твоим словам, у Вас же все получалось!!! , поправляла Сократа- и я тоже своего поправляю-во-первых молоссы, во-вторых тяжелые да еще и маленькие по возрасту.. (даже по сравнению с ровесниками, позднее взрослеют), потом тебя чего-то занесло не в ту степь...Столько сил, переживаний ..И еще, ты бы сразу при малейших сомнениях сообщала Алле, Маше и Оксане., и не слушай доморощенных "спецов" впредь. Нужно срочно ошибки корректировать пока не поздно! Надо попробовать в нашем клубе узнать инфу насчет хороших инструкторов и площадок в Питере, многие работают судьями, имеют связи может что-то смогут посоветовать.. На форумах поузнавай..
Светик: Yulek пишет: я как всегда все проспала Ну вот ты даешь , а то давно бы уже со мной опытом делилась. Yulek пишет: у нас такой же вроде бы аттракцион, но в нем смысл -то оочень глубокий- понять и научиться управлять собакой... Юль, но мне почему-то кажется, что у нас занятия без глубоко смысла. Мы все конечно учим, все делаем, много чего умеем, выдержка у Сократа очень хорошая на командах, но чего-то глубже хотелось от воспитания. Я сегодня книгу нашла про особенности дрессировки волкодавов. Там автор - Валерий Высоцкий написал такие слова "Термин "дрессировщик"-скорее подходит к цирковым артистам, занимающимся выработкой условных рефлексов у животных в прямом значении этого термина. Здесь речь идет в большинстве случаев лишь о выборе так называемого раздражителя - от болевого воздействия до куска мяса. На самом деле названия профессии людей, занимающихся воспитанием и обучением собаки, я слова просто не нахожу. "Кинолог" тоже не подходит, поскольку подразумевает ученого в широком смысле этого слова. Здесь наверное уместен был термин - "кинопедагог", но ничего подобного не принято ни у нас, ни в других странах." Вот мне и хочется чего-то глубже, наверное этого кинопедагога. А пока занимаемся так, вырабатываем условные рефлексы.
полная версия страницы