Форум » Дрессировка и Спорт/Training & Sport » Дресcировка » Ответить
Дресcировка
Наталья: . Купили бурбулёнка , подскажите пожалуйста кто должен его дреcсировать........ один член семьи или все.Хотя говорят что эта порода любит всех членов семьи одинаково. Заранее огромное спасибо!
Светик: Skif, наверное Вы правы, т.к. опытнее в этих делах, но тогда как проверять сильную психику и охранные качества? Как проверять способность бурбуля держать давление от превосходящего по силе соперника? Водить его к разным инструкторам на разные площадки? И почему тогда в тесте на темперамент, который проводится в настоящее время, крепкая психика проверяется какими-то простыми вещами, если я не путаю, (ну например выстрелом, толпой людей, зонтиком и вроде еще чем-то похожим..) И не может ли быть так, что плюха собака только при спокойной размеренно жизни. Может просто в жизни такой собаки никогда не случались ситуации при которых им надо проявлять реакцию и демонстрировать свою крепкую психику. В большинстве хозяева стараются не допускать всякого рода ЧП. А вдруг наоборот у нас сейчас большинство собак с нормальными для своей породы рабочими качествами. Ведь, как мне кажется, у каждой породы какая-то своя "рабочесть".
Skif: Светик пишет: как проверять сильную психику и охранные качества? На площадках. С первых занятий будет понятно. Светик пишет: в тесте на темперамент, который проводится в настоящее время, крепкая психика проверяется какими-то простыми вещами Да какая там проверка Этот тест не пройдет либо совсем трусливая собака, либо не социализированная. Ну и маленький процент можно оставить на какие-то непредвиденные случаи. Светик пишет: у нас сейчас большинство собак с нормальными для своей породы рабочими качествами Это с какими такими качествами?
Светик: Skif пишет: Это с какими такими качествами? Ну если читать как породу использовали на родине и вообще ее предназначение (ну нянька, охранник территории и просто компаньон), то многие бурбули сейчас и няньки и компаньоны и охраняют вроде... Может они просто выглядят, как плюшки Skif пишет: Да какая там проверка Если я правильно понимаю, то этот тест используется не только у нас? В других странах он же вроде тоже принят? Почему-то же тогда его используют и именно так проверяют темперамент? Может это только у нас в стране так мудрят с требованиями к психике и рабочести? Я конечно совсем в этом дилетант, но очень хочется чего-то научиться понимать.. Поэтому приходится "тужиться" и может совсем нелепо рассуждать.
yuliabo1: Skif, спасибо! Кратко емко и все объяснила! А я бы сейчас мыслью по древу. Теперь снова про Наэлу. Чтобы не возникало ложных ощущений. Наэла для меня прекрасная собака. Даже не так, она прекрасная семейная собака. Но в моем понимании для разведения собака должна обладать каким-то неоспоримо важным преимуществом перед другими. ИМХО. Если правильно подобрать Наэле кобеля, он исправит ее, легко. И получатся, наверное, неплохие щенки, с неплохим экстерьером, которые тоже будут прекрасными семейными собаками. Владельцы будут довольны. Потому что Наэла очень удобная собака во всех отношениях. За это ее очень любит наша Викуля-хендлер. Ее очень удобно брать на выставки под свою ответственность - где положишь, там и лежит, посадишь сидит. В ринге поставишь - стоит. Она никуда не рвется, руки не отрывает, ни к кому не лезет, не подбирает, не нюхает. Это тот самый комфорт, о котором Мариша пишет. Для меня рождение щенков будет очень большой проблемой, трудностью. И мне бы не хотелось этим всем заниматься, чтобы родить что-то такое просто хорошее и удобное. Skif пишет: способность держать давление от превосходящего по силе соперника, умение отработать в незнакомой обстановке на незнакомом объекте Причем уметь переключаться в нужный момент. Тупая неукротимая агрессия - тоже не сильная психика. Более того, я видела чудесных рабочих собак, которые валятся именно на переключении с агрессии в добычу. Поэтому сильная психика это много чего. Это способность отработать по сильному противнику, по противнику, превосходящему по численности, проявить смекалку, изворотливость, принять решение без промедления, способность атаковать не в заученное место, а в первое попавшее. Способность работать при сильных отвлекающих факторах. Возможность не грузится при оказываемом большом давлении. Скорость переключения и контроль.
yuliabo1: Светик пишет: Если я правильно понимаю, то этот тест используется не только у нас? Как я понимаю, в Европе у них подобие нашего теста. Только лично для меня этот тест не показатель. Чтобы проверить психику по многим площадкам ездить не надо. Один фигурант уже покажет. Он будет наступать на собаку, давить корпусом, взглядом, вскриками, замахами и слабая собака уйдет, она будет отступать. Слабая, но обученная, может быть даже окажет сначала сопротивление, но слетит с хватки. Светик пишет: ну нянька, охранник территории и просто компаньон Охранник территории - побрехать по забору? В моем понимании это не охрана. С другой стороны те охранные собаки, о которых говорю я не нужны сейчас большинству владельцев. В городе это неудобно да и вообще неудобно. И на выставках тоже. Это напряг, этим нужно заниматься каждый день. Поэтому да, современный ББ отвечает современным же запросам - в меру охранник, няня и компаньон. Просто я ратую за чуть-чуть другое. Хотя понимаю, что такие собаки будут ценится лишь небольшим кругом людей. Знаю, что многие мне скажут - тогда возьми немца или мали. Взяла бы, но они другие. Это не то, это другой принцип. А я глубоко верю, что хороший, реально сильный ББ составит конкуренцию даже НО.
Светик: yuliabo1, Юля, ты прости, что я надоедаю, я последний раз.. Ну просто знаний и опыта не много, а мысли в голове бродят.. Ну вот вы и Марина пишите, что сильная психика это yuliabo1 пишет: способность держать давление от превосходящего по силе соперника, умение отработать в незнакомой обстановке на незнакомом объекте Соперником в данном случае же подразумевается человек, как я понимаю.. И как я вас поняла, что если собака отказывается сражаться с человеком, то бишь с сильным соперником у нее - слабая психика.. Но, как я понимаю, ведь в первую очередь за границей из собак (многих пород) в процессе селекции и убирали это свойство. То есть получается, что люди, занимаясь разведением, воспитанием соб. наоборот пытались и добиться какого-то табу у собак перед человеком.. Ну ведь далеко не каждая собака может рвать человека. Даже может те, которые и с фигурантом работают с азартом, просто принимают правила игры, предложенной человеком, им интересно играть, но вот не все из них могут реально начать не просто кусать, а рвать человека и трепать, как рукав фигуранта. Но может это не значит, что у таких собак слабая психика... Они же не писаются при виде нападающего на них фигуранта, они просто избегают конфликта с человеком. А может вообще такие собаки, которые хорошо социализированы и прекрасно понимающие как должен выглядеть "человек - разумный", вообще увидев фигуранта, ведущего себя по их мнению не адекватно, просто не хотят с ним связываться и в игры играть такие не хотят. Да такие собаки не защитят хозяина, если того решат убить или компанией его избить.. Но ведь в Европе и др., как мне кажется большинство и не считает нормой и рабочестью, если собака будет жрать твоего врага.. Там все цивилизовано.. Если к тебе подбирается враг, то собака предупредит об опасности, а ты уже в свою очередь успеешь набрать телефон службы спасения.. А если собака спокойно может наброситься на человека, то может такие собаки и использовались в качестве рабочих.. Работали на каких-либо режимных объектах, где иногда им в принципе и позволялось немного покусать человека.. Вот Юль ты пишешь yuliabo1 пишет: Это способность отработать по сильному противнику, по противнику, превосходящему по численности, проявить смекалку, изворотливость, принять решение без промедления, способность атаковать не в заученное место, а в первое попавшее. Способность работать при сильных отвлекающих факторах. Возможность не грузится при оказываемом большом давлении. Скорость переключения и контроль. Может конечно такие собаки и есть, может ты с ними лично знакома, но мне (я вообще не имела возможности видеть собак в "рабочести") кажется что такого не бывает... Ну эти качества как-будто присуще каким-то диким предкам собак, или же собакам, у которых какой-то там ген дикости в большей степени присутствует. Я конечно желаю, чтобы твои мечты сбылись, и ты нашла такую собаку своей мечты, но что ты с ней будешь делать? С реально рабочей собакой. Будешь с ней ходить на занятия рукав трепать или тюрьмы охранять будешь? Ведь такой собаке работать надо, ей же будет тяжело годами ждать, когда наконец будет встреча с сильным противником.. yuliabo1 пишет: С другой стороны те охранные собаки, о которых говорю я не нужны сейчас большинству владельцев. В городе это неудобно да и вообще неудобно. Ну может быть и не нужны., нет у большинства людей сейчас таких потребностей. А еще хуже, что могут быть такие потребности у людей, которым таких рабочих собак вообще нельзя держать. Спасибо Юля и Марина тоже спасибо, что делитесь своим опытом и мыслями. Очень интересно.
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Но есть все же определенные рамки, прописанные в стандарте или определенные историей породы, которые хотелось бы соблюдать. Юля. это все parole, parole (фр.)... к сожалению только слова. Никто не говорит о том, что брак нужно поощрять в пометах, ведь мы говорим не просто о какой-то собаке в стандарте, мы говорим о Наэле, здоровой и гармоничной собаке по всем показателям; которая бегает, прыгает дай Бог каждому, у которой защитные инстинкты в полном порядке, и у которой настоящий темперамент бурбуля, а не НО. И все попытки сделать из бурбуля НО или ВЕО тщетны, т.к. следуя твоим рассуждениям, все срочно должны прекратить разведение породы и поставить на ней крест, потому что у кого-то голова подкачала, у кого-то прикус, у кого-то глаза не нравятся, у кого-то еще что-то... идеал живет у нас в голове, и никогда не существует в природе. У Наэлы не настолько прямые скакалки, чтобы вменять ей это в недостаток. То, что она может их иногда спрямлять, это говорит о том, что у нее, как у молосса, отличный толчок, дающий ей опору. Для молоссов по определению свойственно некоторое спрямление задних скакательных суставов. Но мы же обе знаем, что дело вовсе не в них. Я понимаю, что тебе просто не хочется щенков, и всего, что с ними связано. Это достаточно веский для меня аргумент. А все остальные причины, это так... шелуха (только не обижайся, я не имею цели тебя обидеть, просто констатирую факт). Мне как заводчику Наэлы искренне жаль, что ты от нее не хочешь продолжения, т.к. я вижу, что она по природе своей должна приносить хорошее потомство. Ты знаешь, мое отношение к выставкам, и что между красотой собаки (что тоже является весьма субъективным мнением), титулами, всеобщим признанием с одной стороны, и ее здоровьем, физическим и ментальным, с другой стороны, зачастую очень сложно поставить знак равенства. И если в какой-то момент получается этого достигнуть - это вершина счастья, которую постигают единицы в этой жизни,как заводчики, так и владельцы. И как правильно заметила Лена (Май), как раз таки, что середнячек дает супер детей, а супер родителей переплюнуть трудно. Все познается в сравнении, и когда-нибудь, возможно ты пожалеешь о своем решении, хотя опять же, оговорюсь, это твой личный выбор, и никто не может его изменить кроме тебя самой. А насчет того, что владельцы Немецких овчарок топят лишних щенков в помете - это правда. Это было особенно распространено во времена ДОСААФ, но не сейчас. Сейчас это делают только единицы. Только этот процесс происходит не по принципу отбора лучших из рожденных, а по количественному принципу . Оставляется 6 щенков в помете, а остальных в утиль. И кто знает, возможно как раз среди этих "утилизированных" и находился тот самый чемпион, мечта многих... Мировое кинологическое сообщество стало более гуманным за последние 100 лет, в связи с чем появились термины, отделяющие зерна от плевел: PET и BREEDING QUALITY.
Алла Фридман: Светик пишет: Я опускаю голову вниз и визу, что Сократ держит его ногу.. Он не лаял, не бросался, он просто подошел и сжал его ногу зубами.. Наша Буняшка (первый бурбуля) всегда так делала. Хотя была очень спокойной в жизни собакой. Она никогда ни на кого не бросалась, не лаяла, но тут же обозначала нежелательное действие тем, что брала в пасть щиколотку гостя и ждала. Правда, однажды, на ночной прогулке, она бросилась меня защищать, била мордой в болевые точки на ногах двух великовозрастных подростков, которые залезали в автомобили, и которых я пыталась выгнать из нашего двора, согнав их вместе, рыча на них, и не давая двинуться. Ну я-то храбрая по определению , я даже и не подумала, что собаки у меня где-то по своим делам в дальней части двора гуляли... но это было недолго, вдруг откуда ни возьмись, Буня примчалась как конь берданский, чтобы приструнить нарушителей порядка! Света, я очень рада, что Сократ себя так повел, а не иначе. Это лишний раз говорит о его устойчивой психике и что ничего у него не напутано в голове. Бурбуль. ИМХО.
yuliabo1: Нет, Алл, я ни в коем случае не пытаюсь сделать из бурбуля НО или ВЕО. Сильная психика у ББ никаким отбразом не делает его похожими на вышеперечисленные породы. Ты же не считаешь Арагона, Зебулуна, собак из Дихотоми, Аби, Шеру, Боню, Рича, Эргуса, Монстра, Сфирну и Стинга схожими по темпераменту с НО? Но это собаки с сильной психикой. Именно такую психику я бы хотела видеть у бурбуля. Эти собаки не загружаются при давлении, они могут работать в разной обстановки и обстоятельствах. Я многих еще не назвала не потому, что не считаю сильными, а потому, что тогда на перечисление уйдет много времени. И таким собакам надо вязаться. Именно они проверены по психике, они имеют те рабочие качества и задатки, которые нужны и которые были в породе. В изначально рабочей породе. У них есть добыча, есть желание борьбы, есть необходимое количество агрессии к человеку. НО работают чуть на другом принципе и на иной пропорции инстинктов, поэтому как бы я не любила их работу мне бтлиже работа бурбуля. Настоящего. Она другая по всему и она прекрасна. Следуя моим рассуждениям ни в коем случае не стоит прекращать разведение в породе. Нет! Просто не всем нужно вязаться. Есть недостатки исправимые (голова подкачала, ноги и т.п.), а есть и неисправимые - например, я глубоко убеждена, что в разведение категорически нельзя пускать собак с агрессией от трусости. Увы, я видела и знаю таких. Увы, я уже много видела таких щенков. У меня в голове нет экстерьерного идеала, скорее лишь набор недостатков, которые я считаю серьезными и не очень и набор достоинств, которые хотелось бы видеть. Но у меня есть в голове идеал по психике. Конечно, углы Наэлины не главное, они, к счастью, исправимы. Но, действительно, не в углах загвоздка. Нет, в нагрузочной способности нервной системы. Я, ведь, очень долгое время хотела вязать Наэлу. Я даже клички щенкам придумала и набор того, что буду собирать им в дорогу. И кобеля выбрала. А потом я стала много работать с Наэлой, много, долго и часто. И именно работа заставила меня изменить решение. Хотя домашние мои за. Но я знаю чего ей не хватает в работе и именно поэтому я не хочу щенков. Я не стремлюсь к собаке идеальной по экстерьеру. Я готова закрыть глаза на многие экстерьерные недостатки, если будет та самая психика. Поэтому это осознанное решение, строящееся на определенном убеждении и уже позже "обросшее" нежеланием нянчится с щенками.
yuliabo1: Подожди. Бурбуль родом от тех собак, что были завезены для охраны алмазных приисков Де Бирс, так? В нем присутствуют крови бульмастифов тех времен. Тех бульмастифов, которые были завезены из Англии, старотипных собак егерей, так? Так вот эти собаки работали по человеку. Разве нет? Именно в том смысле, который в это вкладывается. Используя свой вес и силу челюстей, не боясь замаха и оказываемого сопротивления, так? Так в чем же я отошла от истины? В чем же я их перекроила под немцев? Фермерская охранная собака - это охрана хозяина, территории и минимум пастушьих навыков, правильно я понимаю? Так в охрану хозяина и территори входят навыки работы по человеку и способность дердать замах и удар. Вот конвой, задержание на расстоянии, выслеживание и навыки нюхача сюда не входят. Это овчарочье, это я не беру. Но если на хозяина фермы нападает разбойник с лопатой разве бурбуль не должен был защитить хозяина? Любая охранная порода должна. И уж, наверное, нападающий будет отбиваться от собаки, пинать ее и дубасить, как любой нормальный человек. Рабочая собака в понимании проф кинологов - это спортсмен. Его основной инстинкт это добыча. Именно пожтому такие собаки могут работать даже без агрессии к человеку. Они могут делать высылы по полтора футбольных поля. Бурбуль ни в коем случае не такой. К счастью. Но если он охранник, он должен держать нагрузку. А это не только работа на площадке. Это поведение в незнакомой обстановке, на незнакомой территории, в темноте. Это скорость привыкания к новым звукам, предметам, даже людям и животным. Я сильно сомневаюсь, что те пионерские собаки, наши прародители породы боялись темноты или кто-то их специально приучал к крупным предметам или громким звукам. Я говорю именно про это.
полная версия страницы