Форум » Дрессировка и Спорт/Training & Sport » Дресcировка » Ответить
Дресcировка
Наталья: . Купили бурбулёнка , подскажите пожалуйста кто должен его дреcсировать........ один член семьи или все.Хотя говорят что эта порода любит всех членов семьи одинаково. Заранее огромное спасибо!
Skif: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Не тестируемые на "давление" и т.п -кто там этим заморачивается на фермах? Маш, на каких фермах? Как-бы у меня сложилось представление, что большинство - это те же самые шоу-питомники. Алл, поправь, если я не права. Девы, любое мнение имеет право на существование. Почему такое резкое отрицание? Если бы не питомники рабочих немцев, что сейчас было бы с этой породой? У каждого заводчика своя цель разведения. И каждый имеет на это право. Я искренне надеюсь, что Юле когда-нибудь удастся получить тот результат, который она хочет и так же уверена, что эти собаки останутся в истории породы. (Сорри за невольный пафос )
Skif: Алла Фридман пишет: из-за веса Алл, вес имеется практически у всех ББ, а хороший толчок далеко не у всех. Алла Фридман пишет: Костяк и мышечная масса молосса в правильной пропорции Во, скорей всего ключевое именно "правильные пропорции". Алла Фридман пишет: Чего вы все привязались к этим углам? Алл, ну это же механика. Хотелось бы технарей послушать.
ЗР ДуссиДионаАлания: Skif, ой Марин я не резко отрицательно -прошу прощения если так показалось...просто слишком уж часто в нашей породе стало-"Ой а чего он не рычит на всех и не охраняет меня?А ко всем бежит и лижется(щенок...месяца так трех-четырех) Неет мне такой не нужен-Хотела бы такого -взяла бы лабра себе!! Заберите -мне звер рабочий нужен...Было? И не раз...А потом пристройство... И ты знаешь разговаривая с кинологами не площадки а именно воспитывающихсоб для работ и на лесоповале в том числе -нет Марин -ссылаясь на их слова -собака с сильной психикой -а других просто не отбирают на такую работу (про бардак и развал -не будем) все равно чутка" едет " и уже резче себя вообще ведет....несмотря на сильную психику и послушку.Не знаю..не дежурила на лесоповале и собы у меня такой не было все со слов. Я Марин рассказала пример психики Маси не в свете выставок - знаю что нормальная соба может вести себя на выставках не очень хотя бы потому что не ходит на них постоянно но я заметила -если соба на выставках огурцом -то у нее не знаю рабочая психика или нет но - более спокойная,не дерганная вообще -да. Вот просто сопоставляла я так и заметила.Туфяков и трусов в породе не хочется но у нас же Россия господа!!! Требуют многие зверяяяя и с рождения!! Это обратный момент как обычно все((( А вот это-страшнее
yuliabo1: Алла Фридман пишет: Ю. Лакатош, известный эксперт РКФ и генетик по образованию Собственно она же в очередной раз написала Наэле недостаточные углы ЗК и прибавила новое (ни до ни после такого не писали) - слабые связки ПК и ЗК. Но это не в тему. Skif пишет: Девы, ну поймите вы уже, что собака с сильной психикой, прошедшая курс дрессуры не будет никого рвать и убивать. Вот именно! Я ведь описывала в своей саратовской поездке поведение Бонечки. Она что, порвала меня? Она даже не рыкнула на меня ни разу, только тыкала носом и облизывала! Вот у этой собаки темперамент моей мечты! И что по вашему Лена живет в пустыне и собаки за железобетонными стенами на цепях? Нет, и гуляют. И Неечка. Сфирна и Сабер - что, рвут всех и вся? Ничего подобного! Про поведение Лакуши (Свифт Лаки) я неоднократно писала и недавно к Марише заезжала. Что, меня порвали? Меня облизали с ног до головы и залезли на ручки. А у этих собак та психика, о которой я говорю. Ну откуда такое мнение, что правильно воспитанная собака будет рвать все, что зайдет за периметр? Рвать как раз будет агрессивная от трусости собака. Ей слишком страшно и слишком тяжело, поэтому проще избавиться от раздражителя, чем побороть себя. А сильная собака не будет трогать никого без команды хозяина. Это все равно что профессиональный боксер - он не бьет в жизни морду всем, до кого руки дотягиваются. И опять же, чрезмерно агрессивная собака не может работать на расстоянии и несколько людей одновременно - агрессия перехлестывает, поэтому не переключается, а расстояние агрессии куда короче расстояния добычи. Кстати, на ЗКС этого не видно, только на занятиях по РР. ЗР ДуссиДионаАлания пишет: шоу Русский Ринг...Альтернатива Ну не стала бы я РР и БР называть шоу. Да, увы, как и на выставках есть пара организаций, которые, проводя РР, превращают его в шоу, но в остальном это очень сильная дисциплина, позволяющая проверить крепость НС собаки. Я видела именно на таких соревнованиях как собаки прекрасно работавшие на площадки валились еще на 1-2 этапе, а некоторые на двойке, которую на площадке делали в лет. А дальше было еще веселей - не шли через шелестящие полоски, бутылки, не бежали по металлической сетке, по шаткой поверхности. А это все туда же, к крепости НС. Сократ пишет: Юль! Для чего ты хочешь рабочих бурбулей как ты их описываешь? Что они будут делать в нашей жизни? Для себя. В вашей жизни ничего не будут делать, будут в моей и в жизни нескольких таких же свихнутых. Будут заниматься ОКД, ЗКС, ЗГС, АПС, рингами, а может и на мондье замахнемся. Будут ездить в город Пушкин заниматься пастьбой, будут гулять, кушать, спать, бегать, прыгать, заниматься. Делать тоже, что и все. Уж чем загрузить такой собаке голову и чем нагрузить мышцы я найду, была бы собака способная. Сократ пишет: ль,Марин, что вы будете делать когда ваша собака отдаст свою жизнь за вас? Я этого не требую, как не требую защищать меня от гопников. Мне это не надо. И зажимать никого никуда не надо, не дай Бог. У нас гости, с детьми бывают. Ни в коем случае. Но если так подходить ко всем занятиям, то, пожалуй, надо младшего брата забрать из бассейна - зачем ему заниматься? Он же не идет на олимпийскую медаль? Ну зачем? А вдруг не дай Бог спортивный мальчик вырастет, а кому это сейчас нужно? Сократ пишет: Вот объясни зачем ты хочешь больше? практическое предназначение? А оно должно быть? А какое практическое предназначение шоу собак? А диванных? Не нужно мне это практическое предназначение. Сократ пишет: А Наэла-она прекраснейший образец рабочего бурбуля...для меня Собственно, с этого же все обсуждение и началось. У меня другой образец. Нужен один ББ с сильной психикой. Лично мне. Без практического предназначения. Без выставочной карьеры. Просто здоровая, сильная собака.
yuliabo1: Skif пишет: Я искренне надеюсь, что Юле когда-нибудь удастся получить тот результат, который она хочет Я тебе тихо-тихо его когда-нибудь покажу, либо ты мне, либо Леночка (Яс) нас обеих опередит
Skif: yuliabo1 пишет: Я тебе тихо-тихо его когда-нибудь покажу Обязательно! yuliabo1 пишет: либо ты мне, Не, Юль, я о таком даже не мечтаю. Бодливой корове Бог рогов не дал yuliabo1 пишет: либо Леночка (Яс) нас обеих опередит Легко! В любом случае, девочки, держу кулачки за вас. yuliabo1 пишет: И опять же, чрезмерно агрессивная собака не может работать на расстоянии и несколько людей одновременно - агрессия перехлестывает, поэтому не переключается, а расстояние агрессии куда короче расстояния добычи. Кстати, да. Видела не раз. И я очень довольна, что Обезьяна легко переключается. Чем больше фигурантов на площадке, тем с большим драйвом работает. Сорри, за старую фотографию, которую я уже показывала, но на ней этот момент очень хорошо виден. Обратите внимание на лицо фигуранта. (за кадром меня второй фигурант "убивает")
Skif: Надо сказать еще об одном моменте - это физическое здоровье, без которого работа невозможна. Расскажу один случай, где я оказалась в достаточно глупом положении На площадке образовалась ямка, немаленькая такая ямка, и именно на прямой, по которой бегут собаки. В перерыве я предложила эту ямку в срочном порядке засыпать. И.... увидела непонимающие взгляды людей - зачем? Говорю, что мол собаки могут лапы подвернуть, ведь летят на скорости. И опять непонимающие взгляды - и что, что ямка? перепрыгнут. ЗЫ: а после каждой выставки владельцы шоу высказывают недовольство покрытием рингов Разница между собаками и отношением владельцев налицо
yuliabo1: Skif пишет: стати, да. Видела не раз Так это не я придумала, это мне объяснили, когда Наэла сначала на дальние пуски не ходила вообще, почему такое происходит. Skif пишет: и что, что ямка? перепрыгнут. ЗЫ: а после каждой выставки владельцы шоу высказывают недовольство покрытием рингов Разница между собаками и отношением владельцев налицо Факт! А теперь вспомни сколько собаки летают на привязи - через себя, на голову, мордой в землю и т.п., когда фиг не дается укусить? И ничего, пара падений и уже группируются прекрасно потом, причем всегда. О да, а подскальзывание на покрытие рингов... Я думаю ты со своими по снегу то занималась? Когда утоптанная площадочка ледочком взялась? И вот никаких проблем. Никуда лапы не разъезжаются. Наоборот, собака в такой комок собирается, что потом ей хоть пол скользкий, хоть что. Это все очень логично. Слабенькой собачке на площадке нечего делать, как и перекормышу, как собачке со слабыми связками, ножками, ручками. Видела я такого одного амбуля. Красивующий! Бошка така навороченная, что прям невозможно не влюбиться. Чемпион, конечно, и, естественно, в теле - любят это на выставках. Ну и что? Пара атак и сдулся. Дайте подышать, дайте полежать, ножки устали, челюсти устали. Skif пишет: Не, Юль, я о таком даже не мечтаю Так я тоже не мечтаю, я думаю как этого добиться
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Ну откуда такое мнение, что правильно воспитанная собака будет рвать все, что зайдет за периметр? Юля, прочитай внимательнее о чем писала я... мы не говорим о том, что все бурбули после дрессировки на "кусачку" становятся неуправляемыми и злобными. Думаю, что более уместно было бы перечислить все случаи неконтролируемой агрессии у бурбулей, которые нам всем известны. А также мы говорим о том, что точка возбуждения и "невозврата" у каждой собаки своя... но какое отношение это имеет к нежеланию репродуцировать нормальную здоровую собаку? yuliabo1 пишет: Собственно она же в очередной раз написала Наэле недостаточные углы ЗК и прибавила новое (ни до ни после такого не писали) - слабые связки ПК и ЗК. Но это не в тему. Возможно в то время, или в тот день, Наэла была не в самой своей лучшей форме, или без настроения... а может и хендлер не очень удачно ее выставила в тот день.. Кстати, Вика все время растягивает Наэлу в стойках, и те нормальные углы, которые есть у Наэлы, спрямляются. Я это много раз наблюдала и тебе говорила об этом.)) yuliabo1 пишет: Будут заниматься ОКД, ЗКС, ЗГС, АПС, рингами, а может и на мондье замахнемся. Будут ездить в город Пушкин заниматься пастьбой, будут гулять, кушать, спать, бегать, прыгать, заниматься. Делать тоже, что и все. а все - это кто?? Юля, тебе не нужен бурбуль, твоя мечта - это малинуа. Тогда точно получишь все в одном стакане. Еще раз повторюсь, бурбуль не должен всего этого делать, у него несколько иное предназначение. А здоровая, сильная и красивая собака у тебя уже есть, но как известно - нет предела совершенству. yuliabo1 пишет: Так я тоже не мечтаю, я думаю как этого добиться В поисках идеала пролетело не одно столетие. Понимаешь, твоя ошибка заключается не в том, что ты хочешь более уверенную и более психически решительную собаку, - это нормальное желание, а в том, что ты имея отличного представителя этой породы не научилась ценить в ней то, что в ней уже есть. К тому же, как известно, опыт - сын ошибок трудных... ты тоже наверняка многое делала не так, как сделала бы сейчас, будь у тебя маленький щенок бурбуля, не правда ли?
yuliabo1: Алла Фридман пишет: но какое отношение это имеет к нежеланию репродуцировать нормальную здоровую собаку? Это не имеет никакого. Просто мне не интересно репродуцировать просто нормальную собаку. Только лучшую. Алла Фридман пишет: Возможно в то время, или в тот день, Наэла была не в самой своей лучшей форме, или без настроения... а может и хендлер не очень удачно ее выставила в тот день. Не сказала бы. Прекрасно она в тот день выставлялась. Это была вторая выставка. Двигалась шикарно, уши ставила, даже хвост торчком держала. Алла Фридман пишет: Юля, тебе не нужен бурбуль, твоя мечта - это малинуа. Нет, малинуа мне не нужен. Вернее так, нужен, но сначала бурбуль. Алла Фридман пишет: Еще раз повторюсь, бурбуль не должен всего этого делать, у него несколько иное предназначение Хорошо, пойдем проще. Хочу бурбуля, а не малинуа, такого как Боня или Лаки, Арагон, Сфирна, Аби или Нея. Не малинуа? Нет, но шикарные ББ с отличной психикой. Вот это мне нужно, а не мали или НО. Это моя мечта. Алла Фридман пишет: а в том, что ты имея отличного представителя этой породы не научилась ценить в ней то, что в ней уже есть. К тому же, как известно, опыт - сын ошибок трудных... ты тоже наверняка многое делала не так, как сделала бы сейчас, будь у тебя маленький щенок бурбуля, не правда ли? Факт, я бы по-другому выбирала. И работали бы мы с 3-5 месяцев. И выставок бы не было. Алла Фридман пишет: не научилась ценить в ней то Почему же, уже который раз говорю - ценю, люблю, обожаю, даже мнение и желания ее уважаю. Но для меня это не достаточный довод, чтоб вязать ее. Алл, понимаю, что тебе ка заводчику обидно, но мы же с тобой и в выборе кобеля не сходимся. А главное, что коль так уж свет клином сошелся на ее кровях есть же ее сестры и брат, кстати, Мобик.
полная версия страницы