Форум » Щенки/Puppies » Всем привет. Зашла н.. » Ответить
Всем привет. Зашла н..
welcom: Обсуждение перенесено в отдельную тему. admin. Всем привет. Зашла на Ваш сайт в поисках щенка. Мы с мужем и дочкой давно ищем бурбуля, ходим по выставкам, пересмотрели много пометов и я хочу очень хорошего бурбуля! Не хочу ни кого обидеть, но почему то Ваших собак я на выставках не вижу(Это к заводчикам)??? Вы принципиально не ходите(конечно кроме "столицы" о которой написано на главной)??? Или Вам показать не чего???? Это все я к тому, что все так расхваливают собачек данного помета, при этом их маму я не видела не на выставках РКФ, не на выставках СКОР. И насколько я изучила стандарт породы ..... уши должны быть хорошо прижаты к голове, а у ваших щенков, "вам не кажется", они коротковаты!!!! Разве это правильно??? Голова то вырастит, а уши......, что, тогда встанут??? Опять извиняюсь, на правду не обижаются! Я думаю люди должны быть объективны в оценки собак, и не писать того чего нет! Успехов в продаже щенков в момент кризиса!!!
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ксюша: welcom, Вы, возможно, не поверите, но и уши тоже вырастут Хорошо, что вы так внимательно изучили стандарты, плохо, что вы не поняли, что такое хороший бурбуль. Успехов вам в покупке прекрасного щенка от выставочных родителей
welcom: Ксюша, Ксюша пишет: Успехов вам в покупке прекрасного щенка от выставочных родителей Ну, на сколько, прочитав форум, я поняла, что Вы собираетесь идти тоже на выставку!!!!!????? И не просто, а на Евразию. А на сколько я знаю, на выставки такого ранга, ходят с собаками ЛУЧШИМИ!!! И почему же мне при этом не посмотреть на Вашу собачку???? А может, я потом захочу взять от Вашей собачки щенка!!! Ксюша пишет: Вы, возможно, не поверите, но и уши тоже вырастут А вот по поводу того, что вырастут Вы глубоко заблуждаетесь!!!! Что выросло, то выросло!!! Уж поверьте.
Ксюша: Шакал всегда подкрадывается к своей, уже павшей, добыче в трусливой полуприсяди, потому что знает, что ему нечего предъявить, кроме жалкого потявкивания, даже и мертвому телу. Другое дело Лев.....
yuliabo: welcom, у меня бурбуль-сука обсуждаемого выше питомника. Я ОЧЕНЬ довольна ей как собакой в целом (послушная, добрая, ласковая, охраняет, очень социальна с невероятно устойчивой психикой - отмечено не только мной, но и посторонними людьми+выставочными экспертами), так и ее выставочными качествами: в свои 15 месяцев у нее уже много титулов (можно посмотреть в ее личном разделе SB Makena Nailah ). В природе не бывает идеальных собак, идеальных людей - у всех свои недостатки. Более того, на каждом этапе развития собаки вылезают определенные недостатки и/или достоинства, как и у человеческих подростков. А если Вы проглядите сайты африканских питомников, то заметите, что там много производителей недопустимых в России окрасов, с заваленными ушами и прямоватыми конечностями, с перекусами и проваленными спинами, излишне светлыми глазами. Более того, при ближайшем знакомстве очень часто встречается неполнозубость. Но африканцы, почему-то, разводят таких собак. Просто надо решить, что важнее - рабочие качества или успешная выставочная карьера.
Selena: welcom пишет: не просто, а на Евразию. А на сколько я знаю, на выставки такого ранга, ходят с собаками ЛУЧШИМИ!!! Посмотрите собак прошлой Евразии,может Вы там увидете то,что ищите? Почему же еще тогда не купили у лучших??? Что же Вам помешало??? Про уши-это перл-высший класс
Ксюша: Selena пишет: Про уши-это перл-высший класс Про уши, это даже мощнее, чем перл Януковича, про то, что электорат Львова - лучший геноцид украинского народа. Но зато, Лен, нам теперь есть кому поверить, наконец-то профессионалы объявились, прям душа поет...
Selena: Ксюша пишет: Имя, правда, странноватое у честной девушки, ты не находишь? Хотелось бы еще знать куда? Чёто я опять всё пропустила, куда приглашают то?
yuliabo: welcom, а от Чили, которая участвовала в "Евразии" и "России" было несколько пометов за это время. Если Вы ищите по такому принципу, то что же не стали брать?
Ксюша: Selena пишет: куда приглашают то? Ша, уже никто никуда не идет!
Selena: Ксюша пишет: Ша, уже никто никуда не идет! А я думала, что уже опоздала. Ксюша, Когда в следующий раз будут давать пригласительные, ты уж свисни мне на мобилу, я быстрее соориентируюсь, а то я в инете не часто.
Ксюша: Selena, Нет, Лен, извини, я ж эгоистичная, ты же знаешь
Ксюша: yuliabo, Да никто никого, ни по какому принципу не выбирает. Бесят кого-то щенки эти просто... Тф-тф-тф на них.
yuliabo: Ксюша, а я то как лохушка решила объяснить-обсудить
Ксюша: yuliabo, Ты просто молода и чиста душой пока еще, а вовсе не лохушка.
yuliabo: Ксюша, ласковое слово и кошке приятно
RIKA: Ксюша пишет: Да никто никого не по какому принципу не выбирает. Так это сразу было понятно... Таким "покупателям" только бы скандальчик затеять...то на одном форуме, то на другом...
Алла Фридман: welcom, Приветствую Вас на форуме! Мне кажется, Вы несколько категоричны в своих мнениях. Давайте, по-порядку... Ну во-первых, ушки у щенков несомненно вырастут, ведь им всего 3 месяца. Не думаю, что открою большую тайну, что Бурбули формируются до 2-3 лет, в зависимости от пола собаки, в особенности голова, которая формируется в последнюю очередь. Во-вторых, как давно Вы интересуетесь породой, чтобы делать какие-либо выводы относительно правильности или неправильности формирования? Не в обиду, просто интересно... Я встречала много людей, у которых существует свое мнение относительно того, как должен выглядеть Бурбуль на самом деле, и скажу одно, никто из них не был прав на 100%. Потому что людям свойственно переносить свои предпочтения на свой выбор. Соответственно, это вопрос предпочтений. Нравится - не нравится. Существует еще и другой момент, люди в России. увидев нескольких собак одного типа, почему-то начинают считать, что именно так и должен выглядеть "настоящий" Бурбуль. Это ошибочно. Более того, могу с уверенностью сказать, что огромная часть российских Бурбулей НЕ ПОХОЖА на типичную массу Бурбулей в мире. Именно из-за такого разнообразия существующих типов, порода не признана FCI. И еще долго не будет признана. Если У Вас существует свое представление, как должен выглядеть щенок, у Вас несомненно есть выбор. На данный момент, только в Москве предлагается порядка 14-ти пометов от разных производителей, причем некоторые из них никому не известны вообще. Что касается участия в выставках - я давно всем объяснила, что выставки - это дело хозяйское: нравится тусить на выставках? Пожалуйста - все в Ваших руках. Наш питомник производит щенков выставочного качества, и люди, купившие щенка делают свой выбор - выставлять собаку или нет. Это их сугубо-личное дело. Конечно нам приятно, когда выходцы из нашего питомника побеждают на выставках, но это не есть дело всей нашей жизни. Главная наша задача, как владельцев питомника - произвести и вырастить качественное потомство, а главное - свободное от генетических заболеваний, на что мы предоставляем гарантию. Удачи Вам в поисках щенка!
welcom: Алла Фридман пишет: именно так и должен выглядеть "настоящий" Бурбуль А Вы знаете, как должен выглядеть "настоящий" Бурбуль??? Алла Фридман пишет: Главная наша задача, как владельцев питомника - произвести и вырастить качественное потомство, а главное - свободное от генетических заболеваний, на что мы предоставляем гарантию. О гарантиях поподробнее пожалуйста. Можно ли посмотреть копии документов данной пары о том, что они свободны от генетических заболеваний и каких именно???
welcom: yuliabo пишет: welcom, у меня бурбуль-сука обсуждаемого выше питомника. Я ОЧЕНЬ довольна ей как собакой в целом (послушная, добрая, ласковая, охраняет, очень социальна с невероятно устойчивой психикой - отмечено не только мной, но и посторонними людьми+выставочными экспертами), так и ее выставочными качествами: в свои 15 месяцев у нее уже много титулов (можно посмотреть в ее личном разделе SB Makena Nailah ). Посмотрев Ваш личный раздел, я узнала Вашу собаку, на выставках я ее видела, прямо скажу, не идеал. Задние ноги прямые и почему то втянута пятка, как будто ее вообще нет и при этом прямое колено (это, что так должно быть???), груди нет. Да, единственное достоинство, что девушка выставляющая Вашу собаку научила стоять в отличной стойке. Но, что то я Вас не разу не видела на монопородных выставках!!! С собакой с такими титулами грех не ходить на выставки с большой конкуренцией. Вот где можно себя показать!!!!! А не там где одна собака в классе, да и вообще на выставке.
nika_d: welcom Вы так хорошо разбираетесь в породе, я этим похвастать не могу... Я собаку по своим критериям выбирала, что о моей собаке Вы можете сказать как СПЕЦИАЛИСТ (Джина). Мы тоже на Евразию собираемся... Рада услышать здоровую критику.
Ксюша: welcom, Уж больно знакомая история про "девушку, выставлющую... собаку" и тенденция невнимательно читать, что пишут другие, тоже очень знакомая Так, может, имеет смысл назваться своим именем и вести открытый диалог? И кстати, WELCOME - так правильно.
yuliabo: welcom пишет: почему то втянута пятка А где Вы у собаки пятку нашли?? Я думала, что столь знающий человек должен называть вещи своими именами. welcom пишет: груди нет странно, почему ни один эксперт этого не отметил...
yuliabo1: А вообще все зависит от того по какому принципу собаку выбирать. Когда брали Наэлу, то ее выставочные качества никого не интересовали. И даже если бы в итоге оказалось, что ей закрыта дорога на такого рода мероприятия, то я ее не стала бы любить от этого меньше, так как мне жить с собакой, а не с титулами. И плевать на то какие уши, грудь, ноги, главное, чтобы она была уравновешенной, здоровой и не рвала связки при каждом движении.
Ксюша: Надеюсь, зрение у всех хорошее? Теперь объясните мне, как Наэлка отставляет пятку в сторону.
yuliabo1: А мне все время хендлер рассказывала, что у собак скакалка, а не пятка)) Приношу извинения!
yuliabo1: Здесь нет пятки Рис.1. Скелет собаки 1. Морда. 2. Лобная часть черепа. 3. Нижняя челюсть. 4. Первый шейный позвонок (атлант). 5.Шейные позвонки. 6. Лопатка. 7. Плечевая кость. 8. Кости предплечья. 9. Запястный сустав. 10. Кости пясти. 11. Фаланги пальцев. 12. Когти. 13. Грудные позвонки. 14. Поясничные позвонки. 15. Крестцовые позвонки. 16. Хвостовые позвонки. 17. Ребра. 18. Грудина. 19. Тазовые кости. 20. Бедренная кость. 21. Коленный сустав. 22. Голень. 23. Скакательный сустав. 24. Кости плюсны
yuliabo1: Официальный стандарт бурбуля. Глава 1. Основные стати кобеля и суки бурбуля. А. Передняя часть туловища. В. Средняя часть. С. Задняя часть. 1. Морда. 1-а. Нос. 2. Конец морды. 3. Затылок. 4. Спина: а). Холка,в). Спина, с). Поясница. 5. Круп. 6. Хвост. 7. Нижняя часть шеи. 8. Грудь: а ). Грудина, в ). Передняя часть груди, c).Нижняя часть груди. 9. Плечо. 10. Верхняя часть передней конечности. 11. Локоть. 12. Предплечье. 13. Запястье. 14. Передняя поверхность плюсны. 15. Лапа. 16. Верхняя часть бедра. 17. Голень. 18. Коленный сустав. 19. Скакательный сустав. 20. Рудиментарный отросток. 21. Пах. 22. Подмышка. 23. Оболочка вокруг пениса. 24. Щёки. 25. Шея. 26. Промежность с анусом (и вульвой у суки ). 27. Подвес. 28. Кончик хвоста. 29. Третье веко. 30. Уши.
Ксюша: yuliabo1, Юль, скакалка - это сустав, а пятка - это кость. Вопрос не в том, есть у собаки пятка или нет, вопрос в том, как Наэла исхитряется пятку в сторону отставлять. И вопрос этот, как ты понимаешь, не к тебе адресован, а к грамотному человек, который лучше остальных знает, что уши не растут после трех месяцев, а только голова(мне вот интересно, а у дочери ее тоже только голова выросла, а ушки как у новорожденной остались). А тебе, наверное, не стоит лишний раз объяснять кому ни попадя? по какому принципу выбиралась собака. It nobody's business is. Is'nt it? А то, что тебе нужна здоровая собака, людям, пишущим такие посты ты ну конечно не объяснишь, потому что судя по тексту это один из представителей заводчиков-владельцев-любителей Бурбулей, который лучше других знает все про породу и, поэтому, ничтоже сумняшеся, может повязать собак с целью получения потомства, неспособного к самостоятельному передвижению, начиная с возраста хорошо если года, а не ранее.
Ксюша: yuliabo1, а здесь - есть.
welcom: yuliabo пишет: А где Вы у собаки пятку нашли?? Извините, что вмешалась в Ваши познания анатомии собак. Я поняла, что вы нашли пятку у собак. Это уже радует! И как мне кажется это некоторые из вас не умеют читать то, что написано. Я на писала, что собака не отставляет пятку, а что она втянута!!!! Что говорит об укорочении бедра и голени и приводит к выпрямлению углов сочленений.
Алла Фридман: welcom, Может Вас это удивит, но изучение особенностей различных типов Бурбулей, постоянные изыскания в этой области, методичное исследование кровных линий Бурбулей, и присущих конкретно им генетических заболеваний, а также мой десятилетний опыт личного общения с заводчиками и владельцами Бурбулей в ЮАР, Европе и США, дают мне право считать, что я все-таки знаю, как должен выглядеть Бурбуль. Заметьте, при этом я никому не навязываю своего мнения, и уважаю мнение других владельцев. Говорить о том, что кто-то знает эту породу лучше других – глупо и бессмысленно. Сколько людей - столько мнений. Я готова аргументировано обосновывать свою точку зрения, если есть момент спора. Что касается гарантии, предоставляемой нашим питомником, то с ней и с условиями ее предоставления, Вы можете ознакомиться более подробно на сайте питомника, где перечислены все заболевания, на которые она распространяется. В связи с тем, что случаи проявлений подобных заболеваний в породе встречаются довольно часто, мы стараемся уделять подбору пар для вязки особое внимание, что весьма оправданно создает репутацию собак нашего разведения, как спортивных и подвижных Бурбулей. И неважно, короткие уши или длинные. Наша задача – произвести здоровых собак, с отличным темпераментом, и соответствующих стандарту породы. Вы тоже постепенно к этому придете, опыт приходит с годами. Мы не занимаемся размножением собак для шоу, мы занимаемся разведением. Это две большие разницы. Бывают удачи, бывают неудачи. Мы радуемся удачам, и анализируем неудачи. P.S. Напоминаю, что здесь общаются люди, которые любят своих собак, и неважно, нравится Вам та или иная собака или нет. Вам необходимо следовать правилам этого форума и не создавать конфликтных ситуаций с личными «выпадами» в адрес кого-либо из участников форума, в противном случае, Ваша регистрация будет удалена. Настроение, с которым Вы пишете свои сообщения на этом форуме явно недоброжелательное и заранее негативно.
welcom: Алла Фридман, Ну, вот так всегда, еще ничего не сделал, а уже забанить хотят. Значит, как на меня нападать всем вместе, так это можно!!!! А я понимаю, что правду никто не любит. Алла Фридман пишет: Что касается гарантии, предоставляемой нашим питомником, то с ней и с условиями ее предоставления, Вы можете ознакомиться более подробно на сайте питомника, где перечислены все заболевания, на которые она распространяется. Я что то не нашла не одного доказательства того, что Вы делали хотя бы снимки на дисплазию. Это одно из многих ген. заболеваний. А написать можно все, что угодного. Уж извините.
welcom: Ксюша пишет: WELCOME - так правильно. Вообще то это ник и я могу его писать так, как хочу. А английский я знаю достаточно хорошо и мой ник никакого отношения к данному слову не имеет!!!!!!!
Алла Фридман: welcom, Я просто призываю к здоровому общению. Вас больше интересуют документы или здоровая собака? В нашей практике, было зафиксировано 2 случая проявления дисплазии, причем не критической, и оба этих случая были связаны с близким имбридингом. Что вполне естественно в данной ситуации. Мне кажется это очень неплохой результат за все эти годы... Кстати, эти собаки не используются в разведении, их владельцы отказались от замены щенка, т.к. собаки при этом не испытывают сложностей с передвижением, и это не мешает им жить. Думаю, что каждый трезво-мыслящий владелец знает все недостатки и достоинства своей собаки. а в силу того, что идеальных собак не бывает, нужно выбирать что для Вас более важно, здоровье или правильного размера уши или крепость "пятки". Сейчас большой выбор предлагаемых щенков, и у вас есть возможность сделать свой, правильный для Вас выбор. При этом, даже если Ваш выбор окажется не очень удачным, для Вас эта собака все равно будет самой красивой и правильной (я не имею в виду откровенный экстремизм, который я также не приветствую.)
welcom: Алла Фридман Спасибо за полный ответ. Но мне нужна здоровая и красивая собака. Правильно сложенная, с правильной анатомией. И пока я такую не найду не успокоюсь!!! Может это будет и не бурбуль, я пока не решила.
Алла Фридман: welcom, Могу порекомендовать поездить по различным питомникам, или отдельным владельцам, у кого на данный момент есть щенки, и составить свое мнение, подходит Вам кто-то из них или нет. К сожалению посещая только выставки Вы не сможете получить такую информацию, т.к. иногда щенки не настолько хороши как их родители, а бывает и наоборот - щенки превосходят своих родителей.
Ксюша: welcom, Конечно-конечно, можете писать как вам нравится, никто ж не против, Вы не поняли, что я имела в виду , что, в принципе, и неважно. Про отставленную пятку было, вообще-то, не Вам, но за акцентирование внимания - отдельное спасибо. Появилась некоторая ясность (не в пятках и углах, в этом ясность и была) Вы даже пока не решили, будет ли это бурбуль... А тогда зачем вся эта антимония? Вам разве кто-то навязывает щенка из этого помета? Ну а если Вы такой, с одной стороны, знаток, а с другой стороны, борец за чистоту породы, так может все таки имеет смысл сказать, кто Вы есть на самом деле, чтобы было основание с Вашим мнением считаться? А то может Вы йорков разводите а нам тут лекции, профанам, читаете, о качестве бурбулей. И поведайте нам, ну чтоб мы знали, какой он, настоящий бурбуль все таки. Вы же много видели на выставках, на ком-то взгляд задержался же, наверное.
Tosha: welcom, А Вы ну хотя бы приблизительно видели тот идеал бурбуля который ищите? Можете сказать кто он или она? Мне интересно.
bur: welcom, А Вы приходите на евразию,там вместе посмотрим на идеальных бурбулей,поговорим о породе.Я страсть,как со знатоками породы побеседовать люблю.
yuliabo1: Ксюша, спасибо за разъяснение Согласна с Tosha, про идеал интересно.
Tosha: Мое предложение перейти в эту тему "Самые выдающиеся бурбули всех времен и народов"
Selena: Я,если честно, вообще не вижу смысла спорить. welcom, может Вы нам покажете своего выдающегося, на Ваш взгляд, идеального бурбуля?
welcom: Selena пишет: может Вы нам покажете своего выдающегося, на Ваш взгляд, идеального бурбуля? Своего выдающегося бурбуля я Вам показать не могу, т.к. у меня его пока нет. Но вот, сказать какие из собак, на мой взгляд достойны внимания, по моему мнению, я могу. Мне очень нравится: Голден Версавия; не помню как правильно, но кажется Абиссиия; Лаки Свист Фром соус Африка; Нострадамус (очень красивый кобель), Klein Sandfontein Chilli. Вот этим бы собакам я отдала свое предпочтение. Еще не видела в живую, но очень нравится Далтон.
Selena: welcom пишет: Мне очень нравится: Голден Версавия; не помню как правильно, но кажется Абиссиия; Нострадамус Вы меня конечно извините, но Вы не поинтересовались корнями этих собак? Кто их предки? Очень интересно и смешно читать посты, когда человек некомпетентен. Прежде чем начать спор и высказывать недовольство ушами, хвостами, рогами, хотя бы поинтересовались породой, а не отдельными представленными на выставках особями
yuliabo1: welcom пишет: Нострадамус (очень красивый кобель), Klein Sandfontein Chilli Так от Chili и Цитрона с Плещеева Озера (отец Нострадамуса) как раз недавно помет был (29.11.2009). Что же Вам помешало?
Ксюша: Selena, Лен, может имеет смысл не вступать в дискуссию? Человеку нравится Чили, у Чили сейчас как раз есть щенки, причем от отца "очень красивого кобеля", который реально лучше сына будет. То есть можно смело ехать в питомник и договариватьс о цене, Ан-нет! Хотя, правда твоя, конечно, смешно читать что Рику, Аби, Нострадамуса и неудалый помет...
Ксюша: yuliabo1 пишет: Цитрона с Плещеева Озера Юль, он же ИЗ озера Правда, у Беньки в родословной тоже написано Цитрон с Плещеева озера, но мы, видимо, пропустили что-то, наверное теперь правильнее говорить из озера
Selena: А Цитрон то у нас от кого?
Ксюша: Selena пишет: Цитрон то у нас от кого? Это ты вот сейчас о чем? Судя по приставке, ихтиозавр. А если ты интересуешься нашими глубокими знаниями родословных книг, то мы-то знаем. У нас, если что, так прямо в родословной и написано:... Цитрон с Плещеева озера (Marvell Mandela(Patricius) - Вирджиния ФСА... А то ишь ты, глумиться она над нами вздумала
yuliabo1: Все вокруг родственники
Tosha: welcom, Я вообще не специалист по бурбулям. Я могу сказать просто нравиться не нравиться. Вы же перечислили последних победителей выставок. Значит Ваше мнение основано только на оценке судьи. Завтра будут новые победители Вы измените мнение? На выставке в ноябре судья провожал с ринга собак, которые являлись детьми одной из перечисленных Вами собак. Мне они казались красавцами, а судья не увидел их красоты. Но это его мнение. И еще вот у меня вопрос: А как Вы узнаете, что из того щенка которого вы возьмете, вырастит то, что Вы хотите? Не важно какая порода. Сам принцип? Для Вас будет играть роль только внешность или характер тоже? А ведь в щенках может и бабушка с дедушкой вылезти, которых может очень ждали, а может и не очень.
welcom: Вы меня конечно извините, но у вас, что массовый подъем температуры???? И вы бредите!!!! yuliabo1 пишет: Так от Chili и Цитрона с Плещеева Озера (отец Нострадамуса) как раз недавно помет был (29.11.2009). Что же Вам помешало? Что за бред???? Причем здесь Цитрон???? Если я говорю о Нострадамусе! Вы, что меня совсем дурой считаете??? Если Нострадамус и является сыном Цитрона это еще ничего не говорит. Мама то Нострадамуса другая, а это значит, что и крови там уже на половину другие. И вообще Цитрон мне не нравится, и почему я должна брать щенка от собаки которая мне не нравится. Ксюша пишет: Хотя, правда твоя, конечно, смешно читать что Рику, Аби, Нострадамуса и неудалый помет... Во первых я писала не про "неудалый" помет, а писала, что у щенов коротковаты уши. А во во вторых не нужно передергивать. Selena пишет: А Цитрон то у нас от кого? Я поняла, что вы от своей глупости свались под стул..... И что тут смешного я понять не могу? Вы смеетесь над тем, что Цитрон от Marvell Mandela(Patricius), вот не думала, что Вас так рассмешит данный кобель!!!!! По фоткам даже очень приличный!!! Если он Вам не нравится это опять Ваша проблема! (Что же Вы тогда взяли от него щенка???) И вообще это не говорит, что дети от Marvell Mandela(Patricius) такие же красивые. как он сам. Смейтесь дальше. "Хорошо смеется тот, кто смеется последний!!!" Да, и что то Вас с Вашей собаках нигде не видно. Может скажете где можно посмотреть, вот тогда вместе и посмеемся!!! Selena пишет: Вы меня конечно извините, но Вы не поинтересовались корнями этих собак? Кто их предки? Не переживайте, поинтересовалась. Но на сколько мне известно, в процессе оплодотворения участвуют и мужские и женские половые клетки, которые несут в себе генетический код. И как кобель, так и сука несут в себе те или другие признаки. И как они пересекутся знает один только Бог. Так же отличный кобель может не давать, таких же отличных детей. А на кривой суке вообще умрет все, что жило. Поэтому не всегда можно взять щека опираясь только на одного из родителей. Должны быть хороши и сука и кобель. На эту тему можно писать очень долго, но если честно не очень хочется. Вы же умные и так все знаете,(даже пятку у собаки нашли), только зачем то все передергиваете!!! Вам, наверное, так проще!
welcom: Tosha пишет: Я могу сказать просто нравиться не нравиться. Вот и я просто сказала, что нравится, что у людей вызвало бурю, каких то не понятных, эмоций!!! Tosha пишет: Вы же перечислили последних победителей выставок. Значит Ваше мнение основано только на оценке судьи. Завтра будут новые победители Вы измените мнение? Мое мнение основано не на оценки судей, а на моем представлении о правильности сложения собаки. Даже если и в этих собаках есть свои недостатки. Т.к. Вам известно, что идеальных собак, так же как и людей не бывает. Tosha пишет: И еще вот у меня вопрос: А как Вы узнаете, что из того щенка которого вы возьмете, вырастит то, что Вы хотите? Не важно какая порода. Сам принцип? Для Вас будет играть роль только внешность или характер тоже? А ведь в щенках может и бабушка с дедушкой вылезти, которых может очень ждали, а может и не очень. Вы правы, на 100% не знаю. Но если отследить крови родителей, посмотреть хотя бы некоторых щенков из предыдущих пометов обоих родителей если таковые имеются (что можно сделать только на крупных выставках, когда приходит большое количество собак, а не ездить к каждому владельцу собаки домой), посмотреть на щенков от интересующий пары в месяц, дальше в 1,5, далее в 2, а если есть возможность, то и постарше. То можно будет отследить и характер понравившегося щенка и анатомию. Но конечно, со 100% уверенностью до конца быть уверенным нельзя, а вот на 99 уже можно.
Selena: welcom, Вы не думайте, я над Вами не смеюсь, просто многих которых Вы перечислили являются детьми Marvell Mandela. Патрик был препатентным кобелем, который передавал всем своим деткам свою красоту, достаточно посмотреть фотки собак, представленных на этом форуме. Для деток характерна голова, кругломышечность, темперамент. Голден Версавия является дочкой Патрика, Абиссиния-внучкой, Цитрон-сын, Ностадамус-внук...
Ксюша: welcom, Цитрон действительно не причем, мы Вам предлагали щенков от Чили посмотреть. Про неудавшийся помет вы сейчас не правы. Просто перечитайте свой первый пост и сами все поймете. welcom пишет: И что тут смешного я понять не могу? Вы смеетесь над тем, что Цитрон от Marvell Mandela(Patricius), вот не думала, что Вас так рассмешит данный кобель!!!!! Ну тут Вы и правда ничего не поняли, просто в силу того, что у людей, которые ведут здесь переписку, есть свои взаимоотношения, не всё и в данной теме крутится вокруг Ваших постов. Ни один из упомянутых кобелей здесь никого не смешит, напротив, Патрику мало равных, не скажу, что нет, хотя это будет недалеко от истины, а Цитрон - достойный сын своего отца. Это внутренний диалог, который к вашим постам, как и отставленная пятка, например, не имеет никого отношения. Ну а в отношении того, что Вы ищите собаку... Смотрите, что получается: Вы говорите: у Ностра другая мама, а значит и крови... Все верно, но самого Нострадамуса Вам никто не продаст, да и вы вряд ли на него претендуете, а получить щенка от Леоноры ФМХ и Цитрона с Плещеева озера Вам тоже вряд ли получится. Вы, в принципе, правы, говоря о том, что надо посмотреть на щенков от понравившейся пары в месяц, в два и так далее...Ход мысли вполне логичен, но есть одно существенное "но"... Если Вы выбрали себе щенка из дубль-помета, но не очень уверены в своем выборе, тогда имеет смысл посмотреть на первых щенков, а вот если Вам просто нравится какая-то пара родителей, причем именно как пара, и Вы наблюдаете за их щенками, то даже если Вы сможете оценить экстерьер и характер щенка, совсем не факт, что от этой пары будут еще раз получены щенки. И Вы сами это прекрасно понимаете, я надеюсь. Вам нравится Ностадамус. А кто из дубль-помета Цитрон-Леонора Вам нравится больше всего? Если Вы ищите собаку, близкую к идеалу, то имеет смысл не только наблюдать за уже понравившимися, но не Вашими щенами, а обратить внимание на то, что пары должны подбираться из расчета того, что достоинства одного компенсируют недостатки другого. Может получится так, что Вы не обратите внимания на собак на выставке, а потом увидите щенка и поймете, что это и есть Ваш идеал, захотите посмотреть на родителей и удивитесь... А окажется, что это просто грамотная работа по подбору пары. Ну и потом, Вы бы правда посетили бы питомники и поговорили бы с заводчиками о планируемых вязках, о причинах именно такого подбора пар и обо всем остальном. P.S Вам нравится Рика и Аби. Но что-то мне подсказывает, что VRYSTAAT MADIBA не является вашим идеалом А вот если бы отцом щенков был бы Нострадамус, вполне себе не факт, что Вам нравилась бы Абиссиния Байо. welcom пишет: Я поняла, что вы от своей глупости свались под стул..... А вот этого не надо делать, пожалуйста
Алла Фридман: welkom, Вы правы, " ... в танце существуют двое..." , также как и в зарождении потомства. И здесь играет большую роль так называемая "препотентность" того или иного родителя, что чаще всего в дальнейшем и определяет какими вырастут щенки. К примеру, Патрик ((Marvell Mandela Patricius) был ОЧЕНЬ препотентным, и практически на 80-90% передавал щенкам свои характерные признаки, внешний вид, мускульный обвес, строение и форму головы, а также подвижность, чем и был интересен многим заводчикам. Его препотентность была настолько высока, что зачастую и в его внуках это весьма заметно. Суки, зачастую, являлись просто «сосудом для вынашивания», хотя в отдельных случаях, сука тоже могла внести свою ощутимую лепту во внешний вид щенков. welcom пишет: А на кривой суке вообще умрет все, что жило. Поэтому не всегда можно взять щека опираясь только на одного из родителей. Должны быть хороши и сука и кобель. А вот с этим можно поспорить. Это большое заблуждение, что Чемпионы" получаются от "Чемпионов". Как мне рассказывал один из старейших заводчиков в ЮАР, с более чем 60-летним стажем разведения Бурбулей, часто случается, что самые удачные и красивые собаки получаются от родителей, без особых выдающихся данных, при этом сука может быть далеко не красавицей. Примером тому является как раз результат вязки Патрика и Герды - Голден Версавия - Рика, потрясающая по красоте собака, которая в свою очередь производит прекрасное потомство. Таких примеров много. Например, Vrystaat Rocky ВСЕГДА производил щенков лучше, чем он был сам, потому что у него прекрасные крови, которые в итоге и сыграли свою роль в дальнейшем воспроизводстве. В этом и заключается искусство правильности подбора пары, чтобы потомство превосходило своих родителей. Поэтому делать свой выбор щенка только на основании того, чтобы родители соответствовали ВАШЕМУ представлению о правильности – мягко говоря, некорректно. Про уши… Я не знаю, почему Вы вдруг решили, что у щенков из последнего нашего помета короткие уши, но могу сказать, что или у вас представление об ушах неправильное, либо Вам просто нравятся длинные уши. Слишком длинные уши является минусом при оценке. Я иногда вижу щенков Бурбулей с огромными, длинными ушами, но это вовсе не говорит о том, что после окончательного формирования головы, уши такими и останутся. Щенки растут очень неравномерно. У кого-то уши растут быстрее чем морда, морда быстрее чем верх головы, верх головы быстрее чем уши, и наоборот… У взрослого Бурбуля, уши должны находиться на одном уровне с границей глаз. У нас в питомнике нет собак с короткими ушами. Существует еще и другая характеристика ушей – они могут быть лёгкими или тяжелыми. Может это Вас смущает? А что касается длины, так все сообразно своему возрасту.
welcom: Selena пишет: Голден Версавия является дочкой Патрика,Абиссиния-внучкой,Цитрон-сын,Ностадамус-внук Могли бы не перечислять, я это уже изучила. Так при всем этом не пойму, почему же вас всех вводит в экстаз то, что эти собаки выигрывают на выставках??? Значит из ваших заключений я могу сделать вывод, что дети Marvell Mandela не достойны внимания!!! Раз вы не гордитесь потомками данной собаки и даже не знаю, что более сказать на это....... И вообще, причем тут Marvell Mandela, не понимаю какое он имеет отношение к данной теме, кроме того, что он отец...., дед...., прадед......понравившихся мне собак. Если честно не пойму вашего отношения к данный теме, к теме выставок и т.д. Короче глупый разговор получается, вы сами не знаете какие собаки вам нравятся, а какие нет. У каких какие достоинства и какие недостатки.
Ксюша: welcom, Ну вот тут Вы заблуждаетесь, мы очень хорошо знаем, какие собаки нам нравятся а какие - нет, и какие у кого недостатки, включая и наших собак. А вот Вы похоже, правда, запутались в "показаниях". Оба родителя должны быть супер и т.д. А как тогда быть с тем, что вам не нравится Цитрон, и Вы, и тут Вы безусловно, правы, не должны брать от него щенка, именно потому, что он Вам не нравится, но! Вам очень нравится Нострадамус. И вот представьте себе ситуацию, что Вы даже не стали бы его смотреть, когда он родился, потому что Вам не нравится его отец, и потом, спустя два года увидели его на выставке. Чтобы Вы подумали? Ну просто представьте себе эту ситуацию. А ведь Вы же сами говорите, что в процессе детопроизводства участвуют двое... В экстаз нас вводят победы этих собак на выставках исключительно потому, что экстаз есть не что иное, как "положительно окрашенный аффект, восхищение". Вот мы и восхищаемся победами Рики и Аби на выставках и очень гордимся их достижениями. А отношение к выставкам у нас обыденное, мы не выступаем против, мы просто не считаем необходимым таскать собак по выставкам, потому что победы на выставках не имеют, на самом деле, ничего общего с реальной оценкой достоинств и недостатков собаки при селекционной работе. Разводные оценки, безусловно, у всех собак есть, а большего нам просто не надо. И это наше право. И Ваше непонимание этого было бы, безусловно, обосновано, если бы мы ходили и кричали про вредность выставок или еще что либо в этом роде. Но разве мы это делаем? Мы просто не выставляем своих собак, сверх необходимого для разведения.
Selena: welcom пишет: Так при всем этом не пойму, почему же вас всех вводит в экстаз то, что эти собаки выигрывают на выставках??? Значит из ваших заключений я могу сделать вывод, что дети Marvell Mandela не достойны внимания!!! Когда я первый раз увидела бурбуля-это была сука-Саванна Бурбуле Дакота( от Патрика). Поехали на выставку-увидела других-не впечатлили, а когда увидела в сторонке Нострадамуса-вот это да, даже муж впечатлился. Спросили от кого, приехали в питомник и вот наше чудо с нами уже 3.6г Вам стоит посмотреть,поездить, а уж потом выбирать Напротив, я очень горжусь тем что моя собака является потомком Патрика. Может всё-таки мы не так поняли Вас,а Вы-нас? А по поводу выставок-когда покупали Чуню сразу сказала, что на оценочный день приду обязательно, если ничего непридвиденного не случится, но на выставки и вязать не буду.У меня до Чуни ризинка была, так вот я с ней по всем выставкам как сумашедшая ходила и в другие города ездили, тогда был юношеский максимализм, хотелось всем доказать что моя собака лучшая, а здесь уже все остыла, да и не надо мне этого, достаточно того что когда мы к дороге подходим, то машины останавливаются и многие спрашивают что за порода и большой палец из окна показывают(мол класс ).Вот это да, дорогого стоит, а на выставках только зависть и злость, мне негатива и в жизни хватает, чтоб потом еще читать как твою собаку на всех породных форумах полоскают.Нет, не хочу. Вот такое у меня отношение к выставкам. Если хотите посмотреть мою собаку, звоните мой телефон в открытом доступе под ником, приезжайте, смотрите.
Ксюша: welcom, Вы, кстати, почему решили, что мы не гордимся и не считаем детей Патрика достойными внимания? Здесь, налицо явное недопонимание.
yuliabo1: welcom пишет: Что за бред???? Причем здесь Цитрон???? Если я говорю о Нострадамусе! Вы, что меня совсем дурой считаете??? Если Нострадамус и является сыном Цитрона это еще ничего не говорит. Мама то Нострадамуса другая, а это значит, что и крови там уже на половину другие. И вообще Цитрон мне не нравится, и почему я должна брать щенка от собаки которая мне не нравится. Я вас ни в коей мере дурой не считаю. Просто немного недопонимаю, почему, если Вы говорите, что Вам Чили нравится, Вы от нее щенка не взяли? Да и от Нострадамуса недавно помет был. А как Вы относитесь к Хорс Лайонс Харту и к Хорс Олигарху? Я типаж понять пытаюсь.
полная версия страницы