Форум » Щенки/Puppies » Всем привет. Зашла н.. » Ответить
Всем привет. Зашла н..
welcom: Обсуждение перенесено в отдельную тему. admin. Всем привет. Зашла на Ваш сайт в поисках щенка. Мы с мужем и дочкой давно ищем бурбуля, ходим по выставкам, пересмотрели много пометов и я хочу очень хорошего бурбуля! Не хочу ни кого обидеть, но почему то Ваших собак я на выставках не вижу(Это к заводчикам)??? Вы принципиально не ходите(конечно кроме "столицы" о которой написано на главной)??? Или Вам показать не чего???? Это все я к тому, что все так расхваливают собачек данного помета, при этом их маму я не видела не на выставках РКФ, не на выставках СКОР. И насколько я изучила стандарт породы ..... уши должны быть хорошо прижаты к голове, а у ваших щенков, "вам не кажется", они коротковаты!!!! Разве это правильно??? Голова то вырастит, а уши......, что, тогда встанут??? Опять извиняюсь, на правду не обижаются! Я думаю люди должны быть объективны в оценки собак, и не писать того чего нет! Успехов в продаже щенков в момент кризиса!!!
Tosha: welcom, Я вообще не специалист по бурбулям. Я могу сказать просто нравиться не нравиться. Вы же перечислили последних победителей выставок. Значит Ваше мнение основано только на оценке судьи. Завтра будут новые победители Вы измените мнение? На выставке в ноябре судья провожал с ринга собак, которые являлись детьми одной из перечисленных Вами собак. Мне они казались красавцами, а судья не увидел их красоты. Но это его мнение. И еще вот у меня вопрос: А как Вы узнаете, что из того щенка которого вы возьмете, вырастит то, что Вы хотите? Не важно какая порода. Сам принцип? Для Вас будет играть роль только внешность или характер тоже? А ведь в щенках может и бабушка с дедушкой вылезти, которых может очень ждали, а может и не очень.
welcom: Вы меня конечно извините, но у вас, что массовый подъем температуры???? И вы бредите!!!! yuliabo1 пишет: Так от Chili и Цитрона с Плещеева Озера (отец Нострадамуса) как раз недавно помет был (29.11.2009). Что же Вам помешало? Что за бред???? Причем здесь Цитрон???? Если я говорю о Нострадамусе! Вы, что меня совсем дурой считаете??? Если Нострадамус и является сыном Цитрона это еще ничего не говорит. Мама то Нострадамуса другая, а это значит, что и крови там уже на половину другие. И вообще Цитрон мне не нравится, и почему я должна брать щенка от собаки которая мне не нравится. Ксюша пишет: Хотя, правда твоя, конечно, смешно читать что Рику, Аби, Нострадамуса и неудалый помет... Во первых я писала не про "неудалый" помет, а писала, что у щенов коротковаты уши. А во во вторых не нужно передергивать. Selena пишет: А Цитрон то у нас от кого? Я поняла, что вы от своей глупости свались под стул..... И что тут смешного я понять не могу? Вы смеетесь над тем, что Цитрон от Marvell Mandela(Patricius), вот не думала, что Вас так рассмешит данный кобель!!!!! По фоткам даже очень приличный!!! Если он Вам не нравится это опять Ваша проблема! (Что же Вы тогда взяли от него щенка???) И вообще это не говорит, что дети от Marvell Mandela(Patricius) такие же красивые. как он сам. Смейтесь дальше. "Хорошо смеется тот, кто смеется последний!!!" Да, и что то Вас с Вашей собаках нигде не видно. Может скажете где можно посмотреть, вот тогда вместе и посмеемся!!! Selena пишет: Вы меня конечно извините, но Вы не поинтересовались корнями этих собак? Кто их предки? Не переживайте, поинтересовалась. Но на сколько мне известно, в процессе оплодотворения участвуют и мужские и женские половые клетки, которые несут в себе генетический код. И как кобель, так и сука несут в себе те или другие признаки. И как они пересекутся знает один только Бог. Так же отличный кобель может не давать, таких же отличных детей. А на кривой суке вообще умрет все, что жило. Поэтому не всегда можно взять щека опираясь только на одного из родителей. Должны быть хороши и сука и кобель. На эту тему можно писать очень долго, но если честно не очень хочется. Вы же умные и так все знаете,(даже пятку у собаки нашли), только зачем то все передергиваете!!! Вам, наверное, так проще!
welcom: Tosha пишет: Я могу сказать просто нравиться не нравиться. Вот и я просто сказала, что нравится, что у людей вызвало бурю, каких то не понятных, эмоций!!! Tosha пишет: Вы же перечислили последних победителей выставок. Значит Ваше мнение основано только на оценке судьи. Завтра будут новые победители Вы измените мнение? Мое мнение основано не на оценки судей, а на моем представлении о правильности сложения собаки. Даже если и в этих собаках есть свои недостатки. Т.к. Вам известно, что идеальных собак, так же как и людей не бывает. Tosha пишет: И еще вот у меня вопрос: А как Вы узнаете, что из того щенка которого вы возьмете, вырастит то, что Вы хотите? Не важно какая порода. Сам принцип? Для Вас будет играть роль только внешность или характер тоже? А ведь в щенках может и бабушка с дедушкой вылезти, которых может очень ждали, а может и не очень. Вы правы, на 100% не знаю. Но если отследить крови родителей, посмотреть хотя бы некоторых щенков из предыдущих пометов обоих родителей если таковые имеются (что можно сделать только на крупных выставках, когда приходит большое количество собак, а не ездить к каждому владельцу собаки домой), посмотреть на щенков от интересующий пары в месяц, дальше в 1,5, далее в 2, а если есть возможность, то и постарше. То можно будет отследить и характер понравившегося щенка и анатомию. Но конечно, со 100% уверенностью до конца быть уверенным нельзя, а вот на 99 уже можно.
Selena: welcom, Вы не думайте, я над Вами не смеюсь, просто многих которых Вы перечислили являются детьми Marvell Mandela. Патрик был препатентным кобелем, который передавал всем своим деткам свою красоту, достаточно посмотреть фотки собак, представленных на этом форуме. Для деток характерна голова, кругломышечность, темперамент. Голден Версавия является дочкой Патрика, Абиссиния-внучкой, Цитрон-сын, Ностадамус-внук...
Ксюша: welcom, Цитрон действительно не причем, мы Вам предлагали щенков от Чили посмотреть. Про неудавшийся помет вы сейчас не правы. Просто перечитайте свой первый пост и сами все поймете. welcom пишет: И что тут смешного я понять не могу? Вы смеетесь над тем, что Цитрон от Marvell Mandela(Patricius), вот не думала, что Вас так рассмешит данный кобель!!!!! Ну тут Вы и правда ничего не поняли, просто в силу того, что у людей, которые ведут здесь переписку, есть свои взаимоотношения, не всё и в данной теме крутится вокруг Ваших постов. Ни один из упомянутых кобелей здесь никого не смешит, напротив, Патрику мало равных, не скажу, что нет, хотя это будет недалеко от истины, а Цитрон - достойный сын своего отца. Это внутренний диалог, который к вашим постам, как и отставленная пятка, например, не имеет никого отношения. Ну а в отношении того, что Вы ищите собаку... Смотрите, что получается: Вы говорите: у Ностра другая мама, а значит и крови... Все верно, но самого Нострадамуса Вам никто не продаст, да и вы вряд ли на него претендуете, а получить щенка от Леоноры ФМХ и Цитрона с Плещеева озера Вам тоже вряд ли получится. Вы, в принципе, правы, говоря о том, что надо посмотреть на щенков от понравившейся пары в месяц, в два и так далее...Ход мысли вполне логичен, но есть одно существенное "но"... Если Вы выбрали себе щенка из дубль-помета, но не очень уверены в своем выборе, тогда имеет смысл посмотреть на первых щенков, а вот если Вам просто нравится какая-то пара родителей, причем именно как пара, и Вы наблюдаете за их щенками, то даже если Вы сможете оценить экстерьер и характер щенка, совсем не факт, что от этой пары будут еще раз получены щенки. И Вы сами это прекрасно понимаете, я надеюсь. Вам нравится Ностадамус. А кто из дубль-помета Цитрон-Леонора Вам нравится больше всего? Если Вы ищите собаку, близкую к идеалу, то имеет смысл не только наблюдать за уже понравившимися, но не Вашими щенами, а обратить внимание на то, что пары должны подбираться из расчета того, что достоинства одного компенсируют недостатки другого. Может получится так, что Вы не обратите внимания на собак на выставке, а потом увидите щенка и поймете, что это и есть Ваш идеал, захотите посмотреть на родителей и удивитесь... А окажется, что это просто грамотная работа по подбору пары. Ну и потом, Вы бы правда посетили бы питомники и поговорили бы с заводчиками о планируемых вязках, о причинах именно такого подбора пар и обо всем остальном. P.S Вам нравится Рика и Аби. Но что-то мне подсказывает, что VRYSTAAT MADIBA не является вашим идеалом А вот если бы отцом щенков был бы Нострадамус, вполне себе не факт, что Вам нравилась бы Абиссиния Байо. welcom пишет: Я поняла, что вы от своей глупости свались под стул..... А вот этого не надо делать, пожалуйста
Алла Фридман: welkom, Вы правы, " ... в танце существуют двое..." , также как и в зарождении потомства. И здесь играет большую роль так называемая "препотентность" того или иного родителя, что чаще всего в дальнейшем и определяет какими вырастут щенки. К примеру, Патрик ((Marvell Mandela Patricius) был ОЧЕНЬ препотентным, и практически на 80-90% передавал щенкам свои характерные признаки, внешний вид, мускульный обвес, строение и форму головы, а также подвижность, чем и был интересен многим заводчикам. Его препотентность была настолько высока, что зачастую и в его внуках это весьма заметно. Суки, зачастую, являлись просто «сосудом для вынашивания», хотя в отдельных случаях, сука тоже могла внести свою ощутимую лепту во внешний вид щенков. welcom пишет: А на кривой суке вообще умрет все, что жило. Поэтому не всегда можно взять щека опираясь только на одного из родителей. Должны быть хороши и сука и кобель. А вот с этим можно поспорить. Это большое заблуждение, что Чемпионы" получаются от "Чемпионов". Как мне рассказывал один из старейших заводчиков в ЮАР, с более чем 60-летним стажем разведения Бурбулей, часто случается, что самые удачные и красивые собаки получаются от родителей, без особых выдающихся данных, при этом сука может быть далеко не красавицей. Примером тому является как раз результат вязки Патрика и Герды - Голден Версавия - Рика, потрясающая по красоте собака, которая в свою очередь производит прекрасное потомство. Таких примеров много. Например, Vrystaat Rocky ВСЕГДА производил щенков лучше, чем он был сам, потому что у него прекрасные крови, которые в итоге и сыграли свою роль в дальнейшем воспроизводстве. В этом и заключается искусство правильности подбора пары, чтобы потомство превосходило своих родителей. Поэтому делать свой выбор щенка только на основании того, чтобы родители соответствовали ВАШЕМУ представлению о правильности – мягко говоря, некорректно. Про уши… Я не знаю, почему Вы вдруг решили, что у щенков из последнего нашего помета короткие уши, но могу сказать, что или у вас представление об ушах неправильное, либо Вам просто нравятся длинные уши. Слишком длинные уши является минусом при оценке. Я иногда вижу щенков Бурбулей с огромными, длинными ушами, но это вовсе не говорит о том, что после окончательного формирования головы, уши такими и останутся. Щенки растут очень неравномерно. У кого-то уши растут быстрее чем морда, морда быстрее чем верх головы, верх головы быстрее чем уши, и наоборот… У взрослого Бурбуля, уши должны находиться на одном уровне с границей глаз. У нас в питомнике нет собак с короткими ушами. Существует еще и другая характеристика ушей – они могут быть лёгкими или тяжелыми. Может это Вас смущает? А что касается длины, так все сообразно своему возрасту.
welcom: Selena пишет: Голден Версавия является дочкой Патрика,Абиссиния-внучкой,Цитрон-сын,Ностадамус-внук Могли бы не перечислять, я это уже изучила. Так при всем этом не пойму, почему же вас всех вводит в экстаз то, что эти собаки выигрывают на выставках??? Значит из ваших заключений я могу сделать вывод, что дети Marvell Mandela не достойны внимания!!! Раз вы не гордитесь потомками данной собаки и даже не знаю, что более сказать на это....... И вообще, причем тут Marvell Mandela, не понимаю какое он имеет отношение к данной теме, кроме того, что он отец...., дед...., прадед......понравившихся мне собак. Если честно не пойму вашего отношения к данный теме, к теме выставок и т.д. Короче глупый разговор получается, вы сами не знаете какие собаки вам нравятся, а какие нет. У каких какие достоинства и какие недостатки.
Ксюша: welcom, Ну вот тут Вы заблуждаетесь, мы очень хорошо знаем, какие собаки нам нравятся а какие - нет, и какие у кого недостатки, включая и наших собак. А вот Вы похоже, правда, запутались в "показаниях". Оба родителя должны быть супер и т.д. А как тогда быть с тем, что вам не нравится Цитрон, и Вы, и тут Вы безусловно, правы, не должны брать от него щенка, именно потому, что он Вам не нравится, но! Вам очень нравится Нострадамус. И вот представьте себе ситуацию, что Вы даже не стали бы его смотреть, когда он родился, потому что Вам не нравится его отец, и потом, спустя два года увидели его на выставке. Чтобы Вы подумали? Ну просто представьте себе эту ситуацию. А ведь Вы же сами говорите, что в процессе детопроизводства участвуют двое... В экстаз нас вводят победы этих собак на выставках исключительно потому, что экстаз есть не что иное, как "положительно окрашенный аффект, восхищение". Вот мы и восхищаемся победами Рики и Аби на выставках и очень гордимся их достижениями. А отношение к выставкам у нас обыденное, мы не выступаем против, мы просто не считаем необходимым таскать собак по выставкам, потому что победы на выставках не имеют, на самом деле, ничего общего с реальной оценкой достоинств и недостатков собаки при селекционной работе. Разводные оценки, безусловно, у всех собак есть, а большего нам просто не надо. И это наше право. И Ваше непонимание этого было бы, безусловно, обосновано, если бы мы ходили и кричали про вредность выставок или еще что либо в этом роде. Но разве мы это делаем? Мы просто не выставляем своих собак, сверх необходимого для разведения.
Selena: welcom пишет: Так при всем этом не пойму, почему же вас всех вводит в экстаз то, что эти собаки выигрывают на выставках??? Значит из ваших заключений я могу сделать вывод, что дети Marvell Mandela не достойны внимания!!! Когда я первый раз увидела бурбуля-это была сука-Саванна Бурбуле Дакота( от Патрика). Поехали на выставку-увидела других-не впечатлили, а когда увидела в сторонке Нострадамуса-вот это да, даже муж впечатлился. Спросили от кого, приехали в питомник и вот наше чудо с нами уже 3.6г Вам стоит посмотреть,поездить, а уж потом выбирать Напротив, я очень горжусь тем что моя собака является потомком Патрика. Может всё-таки мы не так поняли Вас,а Вы-нас? А по поводу выставок-когда покупали Чуню сразу сказала, что на оценочный день приду обязательно, если ничего непридвиденного не случится, но на выставки и вязать не буду.У меня до Чуни ризинка была, так вот я с ней по всем выставкам как сумашедшая ходила и в другие города ездили, тогда был юношеский максимализм, хотелось всем доказать что моя собака лучшая, а здесь уже все остыла, да и не надо мне этого, достаточно того что когда мы к дороге подходим, то машины останавливаются и многие спрашивают что за порода и большой палец из окна показывают(мол класс ).Вот это да, дорогого стоит, а на выставках только зависть и злость, мне негатива и в жизни хватает, чтоб потом еще читать как твою собаку на всех породных форумах полоскают.Нет, не хочу. Вот такое у меня отношение к выставкам. Если хотите посмотреть мою собаку, звоните мой телефон в открытом доступе под ником, приезжайте, смотрите.
Ксюша: welcom, Вы, кстати, почему решили, что мы не гордимся и не считаем детей Патрика достойными внимания? Здесь, налицо явное недопонимание.
полная версия страницы