Форум » Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows » Оценочный День Бурбулей 2010, г. Москва (EBBASA)! (продолжение) » Ответить
Оценочный День Бурбулей 2010, г. Москва (EBBASA)! (продолжение)
Алла Фридман: НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ >> 9 октября 2010 состоялся Оценочный День Бурбулей Элитной Ассоциации заводчиков Бурбулей ЮАР (ЭАБ)! Оценку проводил Старший Судья Элитной Ассоциации Бурбулей (EBBASA) г-н Виллем Тау (Willem Touw) (Нидерланды) Оценка проходила в парке Сокольники, по адресу ул. 3-ий Лучевой Просек, дрессировочная площадка. Искренняя благодарность всем, кто принял участие в Оценке и проведении этого мероприятия: Трише, Selena, Росине за оказанную помощь в работе судейского стола, подсчете баллов, и оформлении Сертификатов для всех участников, помощникам в ринге, и конечно отдельное спасибо Алексею за то, что взял на себя заботу о приготовлении шашлыков! Нам всем очень повезло с погодой, и несмотря на некоторую прохладу, солнышко внесло свою лепту в хорошее настроение участников. Также, большое спасибо спонсорам нашего мероприятия - компании "ИРВИС", официальному дистрибьютеру кормов "БЕЛЬКАНДО" в России, а также лично г-ну К. Карапетьянцу, Директору Дрессировочной Площадки п. Сокольники за организацию ринга и сервиса! Результаты: 1. Дизель - 81.2 2. СБ Макена Наэла - 87.3 3. СБ Кенга - 86.3 4. Несси ФСА - 90.8 5. Хорс Рич - 87.0 6. Луксор ФСА - 92.8 7. Диего Зевс- 81.4 8. СБ Оскар - 85.2 9. Мизпа Пинат - 86.7 10. СБ Нобель - 86.8 11. СБ Жемчужина - 88.8 12. Абиссиния Байо - 94.5 13. СБ Моби - 86.8 14. СБ Ирбис -78.2 15. СБ Индиана - 86.1 16. Дон Зак - 87.6
Selena: Оль, фотки шикарные
Muris: вот скажи, что-то от него исходит такое, что завораживает! Зевс - шикарный душевный пёс. И я, как ни разу не знаток бурбулей, совершенно очарована его личностью и внешностью, не смотря на не самую высокую оценку. Оль, а где фотки? Фотки моей Маргохи (а также эволюция моего фотомастерства ) здесь: http://helpbigdogs.forum24.ru/?1-9-40-00000112-000-220-0-1273211471 А Чуня...а Рич.. а...а... а.. "Хотим фильму!"(c) Будут, будут! Они ж у меня по алфавиту расположились Так что Чуня - в самом конце
Tosha: Muris пишет: Фотки моей Маргохи Красота!
Rich: Muris, Оля,какие здоровские фотки! И их еще так много по каждой собаке!Здорово! за такой подробный фотоотчет! С нетерпением буду ждать фоток своего мальчика!
Rich: Muris пишет: Фотки моей Маргохи (а также эволюция моего фотомастерства Фотки шикарные ,мне кажется,что и тогда мастерство присутствовало! А девочка прелесть,жаль только,что проблемы со здоровьем были. НО надеюсь,что это все в прошлом!
Триша: Muris пишет: Так что Чуня - в самом конце Она Жемчужина , так что давай продвигай её вперёд
Ксения: А что эксперт в общем про собак сказал или письмо с впечатлением какое оставил? Интересно же, какое у него мнение сложилось
Selena: Muris пишет: цитата: Так что Чуня - в самом конце Она Жемчужина, так что по идее она должна была быть после Аби.
Ксюша: Selena пишет: Она Жемчужина, так что по идеи она должна была быть после Аби. Да? А Диего-Зевс, Дизель и Дон Зак после кого тогда должны идти? Ну если по алфавиту?
yuliabo1: Muris, фотки просто потрясающие!
Алла Фридман: Ксения пишет: А что эксперт в общем про собак сказал или письмо с впечатлением какое оставил? Ксения, он сказал, что общее впечатление от собак хорошее. Какие-то собаки были лучше, какие-то хуже, и несколько собак отличного качества. А более полное впечатление он пришлет через несколько дней. Я его обязательно опубликую. Selena пишет: Она Жемчужина, так что по идее она должна была быть после Аби. .. кстати, ДА! Между прочим! но вот если бы Лена звала ее Жемчужиной, а не Чуней, тогда другое дело.. Лена, не переживай! думаю, что Ольга не заставит себя ждать долго, и сегодня-завтра мы увидим Чуху во всей красе!!
Selena: Ксюша пишет: А Диего-Зевс, Дизель и Дон Зак после кого тогда должны идти? Ну если по алфавиту? Сорри, я просто не знала, что они на букву Д
yuliabo1: С нами двойными всегда заморочки! Наэла должна быть после Нобеля или до? Во как получается
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Наэла должна быть после Нобеля или до? он как мальчик просто обязан уступить ДАМЕ!!
Muris: Под натиском общественности... ...Чуня. И её хозяева 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101
Muris: 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111
Muris: Смешно, как все серьёзно отнеслись к порядку по алфавиту Но вот видите, всегда есть такие, кто по протекции без очереди пролезет Хотя... Чуня и без протекции пролезет. Если внимательно посмотрит.
agibalova: c 102 по 110 прямо видно, как девонька старается!!! Очень мне понравилось с ней работать!!
RIKA: Muris пишет: Но вот видите, всегда есть такие, кто по протекции без очереди пролезет даааа... Но этих фоток так все ждали... Красивая семья -Жемчужина и её хозяева...
Триша: Мне фотка под номером 100 очень понравилась. Чуня на ней - настоящая Чуня
Росина: фото 102 Кристина должна обязательно себе сохранить и потом детям показывать, вот мол как мама ваша глубоко беременная бегала.. Отличные фотографии, Чуня умничка...
Selena: Muris, Оль, я вообще, в восторге, фото просто отпад. Спасибище большущее Я и не знала, что у меня Чуня такая красавица agibalova, Кристин, а мне понравилась 107, ты на ней так весело скачешь.
agibalova: Росина пишет: фото 102 Кристина должна обязательно себе сохранить и потом детям показывать, Ога! Скажу доче что она тоже хендлер! Еще до рождения практиковалась!! У нее просто не будет выбора с профессией Selena пишет: Кристин, а мне понравилась 107, Видела бы моя врач - в обморок бы упала Selena пишет: Я и не знала, что у меня Чуня такая красавица Мать ехидна
Selena: agibalova пишет: Видела бы моя врач - в обморок бы упала А ты ей не показывай , а если серьезно-то завязывай с беготнёй
Алла Фридман: Muris, Оль, а кроме Чуни никого больше не покажешь сегодня?? а то очень уж всем не терпится все фотки посмотреть! Чуню - обожаю!!
Ксения: Профессиональные фотки и модели - просто красота Алла, а когда будем оценочные листы разбирать? Ужасно интересно, а то я их даже не видела никогда, хоть бы посмотреть, как баллы ставятся и что за принцип такой вообще
Muris: Алла Фридман пишет: а кроме Чуни никого больше не покажешь сегодня?? Так получилось, что вчера уже ничего не успела показать ((( Но сегодня обещаю побольше! Только вечером.
Росина: Muris пишет: Но сегодня обещаю побольше! Только вечером. Будем ждать!!!
taj: Росина пишет: Мне фотка под номером 100 очень понравилась Мне тоже.. Такое выражение морды: "Ну чо....." А вообще Чуня и хозяйка
Алла Фридман: Ксения пишет: а когда будем оценочные листы разбирать? Ксения, сама ожидаю со дня на день. Виллем должен выслать их мне в электронном виде. Сегодня-завтра вышлю каждому на почту их сканы. Muris пишет: Но сегодня обещаю побольше!
Ксения: Алла, а я думала, что их сразу на руки выдают (ну или копии, хотя бы) А зачем их Виллем с собой забрал? Извините, что так много вопросов, но ужасно интересно
Алла Фридман: Ксения, Обычно используются самокопирующиеся бланки, т.е. двойные; я тоже думала, что такие и будут. А были обычные формы. А с другой стороны, даже удобнее когда в цифровом виде, сохранил себе на компьютер, и всегда под рукой, хочешь по e-mail отправляй, хочешь распечатай...
Ксения: Не, мне было бы удобней, если бы сразу на руки, я тут чуть не умерла от любопытства, пока ждала 3 часа описание с последней выставки, а тут несколько дней Меня вот уже любопытство гложет, хочется хоть один лист увидеть, хотя моей собаки там не было. А так я бы, наверное, не пережила
Алла Фридман: Ксения пишет: было бы удобней, если бы сразу на руки, согласна, мне бы тоже было бы удобнее сразу всем раздать, но к сожалению, в данной ситуации от меня это не зависит. Мне самой интересно посмотреть на плюсы и минусы Нобусика и Пинетки!
Muris: Спецзаказ Аллы Фридман: 112 113 114 Алла, на почту Вам отправила оригиналы.
Алла Фридман: Muris, Видно только фото 114. Класс!!)) Первые две ссылки - битые, не открываются. [img src=/gif/smk/sm19.gif] Muris пишет: на почту Вам отправила оригиналы. СПАСИБО!!
Алла Фридман: Ольга, Открылись!!))
RIKA: Кубки и розетки -супер!
Muris: Ирбис 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
Muris: Моби 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135
Muris: 136 137 138 139 140
Muris: Наэла 141 142 143 144 145 146 147 148 149
Muris: Нобель оказался очень сложным объектом для фотосъёмки в ринге. Потому что он всё время утыкался мордой во вкусняшку Поэтому... уж, что получилось 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 На сегодня всё. Завтра будут Оскар, Пиня и Рич.
Rich: Muris, Оля фотки отличные! Muris пишет: Завтра будут Оскар, Пиня и Рич. ПРям не знаю...Хватит ли терпения
Алла Фридман: Muris пишет: Завтра будут Оскар, Пиня и Рич т.е нам останется дождаться еще фоток Несси ФСА, Дизеля и Кенги!! Muris, Спасибо еще раз за фотографии! Ольга, а можно уже Рича нам показать?? плииииииз!! Muris пишет: он всё время утыкался мордой во вкусняшку ...вот и я об этом же! как будто его дома не кормят!! не мог попозировать!)эх! А вот Наэлка - супер-модель! практически каждая фотография - шедевр!
agibalova: Нобелю без вкусняшки скуно работать в ринге. Как только вкусняшка убирается - весь кураж выключается Зато движения веселые)) очень нравится 152 и 153 фото)))
Muris: Алла Фридман пишет: т.е нам останется дождаться еще фоток Несси ФСА, Дизеля и Кенги!! К сожалению, нет.... Это три собаки, которых я проморгала в ринге... Но вы ведь меня на первый раз простите? Я, только разбирая фотографии, научилась их всех, особенно рыжих, друг от друга отличать Алла Фридман пишет: Ольга, а можно уже Рича нам показать?? плииииииз!! Вечером. До вечера дотерпите?
taj: Muris, Фото фото классные Наэла - фотомодель Хороша со всех сторон.. Нобель такой веселый в ринге.. и такой грустный на привязи..
yuliabo1: Muris, Наэлкины фотки супер! Спасибо! Жаль, что только одна в движении получилась, так как они наш единственный конек! Алла Фридман пишет: ...вот и я об этом же! как будто его дома не кормят!! не мог попозировать!)эх! А вот Наэлка - супер-модель! практически каждая фотография - шедевр! Наэлу этому уже как год учат, а у Нобеля сколько практики? Вот через год и поговорим Она вон до сих пор уши ставить не научилась!
Алла Фридман: Muris пишет: Это три собаки, которых я проморгала в ринге... Это были 3 первые собаки на Оценке... жалко. Надеюсь у второго фотографа будут их фотографии. Еще будет куча фоток, они уже у Кристины, она будет выкладывать их постепенно. Если у кого-то есть хорошие фотографии конкретно этих трёх собак - пожалуйста поделитесь!!))
yuliabo1: Алла Фридман пишет: фотографии конкретно этих трёх собак - пожалуйста поделитесь!!)) Я все свои уже выложила
Алла Фридман: yuliabo1, Юль - зачОт! я помню!!
agibalova: Алла Фридман пишет: Надеюсь у второго фотографа будут их фотографии. есть)) вечером она их сюда выложит
katamount: Не очень хорошо понимаю как тут фотографии вставлять...
Алла Фридман: katamount, Ура! Кажется Катя начинает потихоньку выкладывать фотки! Катя, прямая ссылка должна быть заключена в квадратные скобки начинающиеся с [img], и заканчивающаяся тем же, но с закрывающей чертой перед ней. Нажмите на "Правку" своего сообщения, и вы увидите как она выглядит.
katamount: Алла Фридман, спасибо, сейчас буду продолжать тогда) Саванна Бурбуле Дизель эксперт Виллем Тау а тут есть какое-то ограничение на количество фотографий в одном посте?
katamount: Саванна Бурбуле Макена Наэла Виллем Тау
katamount: Саванна Бурбуле Кенга
katamount:
Алла Фридман: Катя, спасибо! katamount пишет: а тут есть какое-то ограничение на количество фотографий в одном посте? нет, но чтобы не перегружать "весом" страницу, желательно не более 10-12 в одном посте. Уважаемые форумчане! Если кому-то понравились те или иные фотографии, сделанные Катей, пишите мне в личку, я кину прямые ссылки для копирования.
katamount: Хорс Фараон Рич
Алла Фридман: Какой Рич все-таки сладкий.. и совсем еще малыш! (правда уже большой!)
Muris: yuliabo1 пишет: Наэлкины фотки супер! Спасибо! Жаль, что только одна в движении получилась, так как они наш единственный конек! Ну и ещё поскольку у меня не было какого-то определённого задания, я просто фотографировала, что получится. На движение особо не ориентировалась. Очень рада, что katamount в этом плане действовала наоборот На её фотографиях Наэла отлично бегает Алла Фридман пишет: Это были 3 первые собаки на Оценке... жалко. Ну вот. А до меня не сразу дошло, что уже идёт оценка. Всё так тихо-мирно происходило. А я поначалу была увлечена знакомствами с людьми и собаками Извиняюсь ещё раз. А вот какой Рич у меня получился: 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169
Muris: 170 171 172 173 174
katamount:
katamount:
katamount: Завтра довывешу продолжение :)
Muris: katamount, Луксор просто шикарно получился! А у меня на очереди Оскар. 175 176 177 178 179 180 181 182 183
Muris: 184 185 186
Muris: Ну и в завершение моих фотографий Пиня. Вообще, цветные бурбули - это нечто! Они действительно впечатляют! Если не мощью, то своей оригинальностью. А Пиня - ещё и контактностью. Пиня - единственный бурбуль, которого я совсем не боялась (А вообще - я боюсь бурбулей. Они такие большие и мощные, что аж оторопь берёт при одном виде! ) 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196
Muris: 197 198 199 200 201 202 203
Алла Фридман: katamount, Фотографии Луксора - очарование!! Здорово!) Очень удачные! И очень понравились фотографии Мобика в движении! Прекрасно схвачено! Muris, Оля, Спасибо еще раз за фотографии! Оскар - чудо как хорош !! И я даже предположить не могла какая Пиня красотка! Посмотрела сейчас ее фотографии со стороны.. и не понимаю, неужели это моя Пиня?? Или я просто привыкла к ней, и не замечаю каких-то вещей... Фотографии -прелесть! Спасибо огромное! Ольга и Катя! Вы молодцы! Столько замечательных моментов зафиксировали! Спасибо вам за ваш труд!!))
katamount: Диего-Зевс
katamount: СБ Оскар
katamount: Мизпа Пинат (Mizpah Peanut)
katamount: СБ НОбель
katamount: СБ Жемчужина
katamount: Абиссиния Байо
katamount: СБ Ирбис
katamount: СБ Индиана
katamount:
katamount:
Алла Фридман: katamount, Катя, фотки - загляденье! А отдельные из них - ну просто шедевры! Класс!
katamount: Алла Фридман, спасибо, рада что понравились!))
Алла Фридман: Я получила от Эксперта все Оценочные Листы!! Сегодня буду рассылать на почту участникам. Если кто-то не получит, пожалуйста свяжитесь со мной! Оценочный Лист Аби!
agibalova: Алла Фридман, а нобелюшки, пини и чуни кинь мне пожалусто?
Алла Фридман: agibalova, ОКИ!
Алла Фридман: katamount, Катя, у меня почему-то не открываются фотографии на 8-ой стр. сразу после моего последнего сообщения...
katamount: я сама не могу зайти на этот хостинг, там видимо проблемы с сервером. сколько им пользуюсь - первый раз за год такое.
Rich: katamount, Катя,фотки удались! Спасибо! Muris, Оля, спасибо за фотки Рича! Фотографии здоровские! Единственное,мне показалось,что те,где в движении не очень удачный ракурс. Мне больше понравились во втором посте,начиная с 170.
RIKA: katamount, Классные фотки! Спасибо! Интересный кадр поймали - Аби смотрит в движении на Вику, а она пальчиком показывает -смотри в другую сторону!
RIKA: Алла Фридман пишет: Оценочный Лист Аби! Ну вот теперь Диме работа на целый день... переводить оценочный лист Аби и сравнивать с Рикиным....
Muris: Rich пишет: Единственное,мне показалось,что те,где в движении не очень удачный ракурс. Мне больше понравились во втором посте,начиная с 170. Ну, учиться, учиться и ещё раз учиться! Я ж бурбулей первый раз фотографировала. Особенно, в ринге, где по-правильному, нужно собаку показать с выигрышного ракурса. А я ж не знаю, что у бурбулей выигрышно, что нет. на бегающих фотках Рича видно, что он мускулистый очень. Кстати, на будущее для меня как фотографа, было бы очень интересно, какие ракурсы для бурбулей самые выигрышные. Что должно быть показано на фотографии? Если я это буду знать, и если мы ещё будем сотрудничать, то и фотки будут намного лучше именно в экстерьерном плане
Алла Фридман: Muris, Оль, спасибо тебе за вопросы. На пальцах очень сложно объяснить, что прежде всего нужно демонстрировать у бурбулей, посмотри различные фотки здесь на форуме, я имею в виду ракурсы, может это поможет. А вообще приглашаю к нам в гости, бери кого-нибудь с собой, и милости просим! Я постараюсь показать на примере наших собак те или иные моменты для фотографирования.
Selena: Так, ну, чего с оценочными листами бум разбираться? Правда, копия такая мелкая, что на ней ничего не разобрать. Ну, где наши переводчики, кто английский хорошо знает-Юля, Ксюха, Вы где?
Ксения: Selena пишет: чего с оценочными листами бум разбираться Ждем с нетерпением! Спасибо фотографам за чудесные фотографии, пропустившие мероприятие получили особенное удовольствие от их просмотра! А невыиграшных ракурсов у бурбулей, по моему, вообще нет. Бурбуль - это красивая и гармоничная собака с любого ракурса
Алла Фридман: Selena пишет: Правда, копия такая мелкая Лен, ты это о чем?? Разрешение каждого Листа - в мегапикселях, и Лист даже в экран не влезает при полном просмотре...
yuliabo1: Алла Фридман пишет: Лен, ты это о чем?? Разрешение каждого Листа - в мегапикселях, и Лист даже в экран не влезает при полном просмотре... Selena пишет: Правда, копия такая мелкая, что на ней ничего не разобрать. Алла, Наэлкина копия тоже настолько маленькая, что мне пришлось Абин оценочник сохранить, чтобы по нему пункты понять. У Абиного оценочного листа размер 2291Х1606, а у того, который ты выслала 800х560, и разрешение у Абиного 200 точек на дюйм, у нашего - 96 точек,потому и не видно ничего. Подозреваю у Лены такой же.
Алла Фридман: yuliabo1 Selena,, Юля, Лена я вышлю еще раз! Еще у кого-то есть такая проблема? Отпишитесь плиз!
Алла Фридман: Девочки - отправила по-новой! Сообщите, нормально ли все видно! Я поняла, что произошло, mail.ru автоматически "адаптирует" изображения их для отправки. Спасибо ему (mail.ru) конечно, но я об этом не просила!!
yuliabo1: Алл, теперь все видно! Спасибо! Кстати, теперь я поняла, что даже бедный эксперт замучился с Наэлиным мудреным именем, а я все над регистраторами на выставках смеюсь
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: а я все над регистраторами на выставках смеюсь я тоже на это обратила внимание!
Zakunder: Добавляю несколько фоток с Оценочного дня, извиняюсь что так мало. Всем бурбулеводам огромный привет!
Алла Фридман: Zakunder, Игорь, спасибо за фотографии ! Сразу вспомнился тот день, с чудесной осенней погодой и настроением!
yuliabo1: Очень живые фотки! Супер!
Алла Фридман: Вниманию всех участников Оценочного Дня EBBASA 2010! Я наконец-то получила Родословные EBBASA (ЮАР) на собак-участников, с занесенной в них Оценкой в Общую базу данных EBBASA (ЮАР)! Родословные можно получить в любое время либо приехав к нам, либо я могу привезти какие-то из них на ближайшую выставку-мероприятие НКП. Пожалуйста, связывайтесь по телефону для получения документов! тел. (495) 232-4751 моб. 8 (963) 782 - 1149 Алла Фридман.
Selena: Алла Фридман здорово, ждите в гости
yuliabo1: Алл, а что значат проценты около каждого из родителей?
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: что значат проценты около каждого из родителей? Юля, это так называемый показатель Коэффициента Инбридинга - COI (Coefficient of Inbreeding). Если у собаки этот показатель менее 15% - можно расслабиться, - в плане разведения никаких проблем. Жесткий инбридинг начинается от 30%, это когда вяжут отца с дочерью, маму с сыном, брата с сестрой и т.д., и эти комбинации повторяются много раз как минимум в 4-х поколениях. Вообще, опытные серьезные заводчики прибегают к жесткому инбридингу довольно часто, для закрепления особо выдающихся признаков определенных производителей. Но нужно обладать определенными знаниями, и работать по четкой схеме разведения в течение как минимум 10 лет. Вероятность получить прекрасный результат увеличивается в разы, но наряду с выдающимися щенками от такого инбридинга существует и вероятность получения явного брака, и если в линиях у родителей есть генетические заболевания, что может иногда проявляться в обычных пометах, такие как например: ливерность, пролапс, дисплазия, заворот века и прочие "прелести", это обязательно проявится при жестком инбридинге. Кстати, иногда специально делают тестовые близкородственные вязки для выявления подобных заболеваний, и кто чего несет за собой, чтобы улучшить качество поголовья питомника в будущем. И все неблагополучные щенки жестко отбраковываются. Если у заводчика нет четкой схемы осуществления планируемых вязок, расписанной на годы вперед, то лучше инбридинг не использовать, т.к. зачастую многие не знают, что потом с этим делать, а все полученное поголовье (со всеми вытекающими проблемами) используется дальше в разведении. Можно почитать вот здесь (правда это на английском) http://www.showdog.com/help/topic.aspx?id=74
yuliabo1: Спасибо, Алл! Вижу, что у нас тогда "отличились" две собаки - Jo-Jo Klein Bles Mitch и Mizpah Kwakkie. Вот что-то теперь я эту самую Klein Bles Mitch категорически не люблю! Пойду искать на кого ее такую чудесную заимбридировали А у тебя ее фото нет, случайно?
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Вот что-то теперь я эту самую Klein Bles Mitch категорически не люблю! Юль, несправедливо это. Старые заводчики говорят, что это была хорошая собака по всему. Я бы даже сказала - выдающаяся. Попробую найти ее фото. Она у меня была в старом компьютере, я его еще не восстановила, но попробую вытащить что-то сейчас. А Mizpah Kwakkie - так вообще шикарная! Это как раз результат очень удачного и правильного использования инбридинга. Не зря же у Лукаса было Высшее Зоотехническое образование.
ЗР ДуссиДионаАлания: yuliabo1, Алла Фридман, Ну вы даете девочки! Читаю -как песню! Ну просто учусь походу -и бесплатно! Спасибо!!!
yuliabo1: Алла Фридман пишет: Попробую найти ее фото. Спасибо! А еще Roxy! Алла Фридман пишет: А Mizpah Kwakkie - так вообще шикарная! К ней у меня претензий нет, мне про нее Соня ничего не говорила ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Ну вы даете девочки! Читаю -как песню! Ну просто учусь походу -и бесплатно! Спасибо!!! Ой, Маш, я жутко приставучая и доставучая! От меня еще куча вопросов будет
Алла Фридман: yuliabo1, Юля, предлагаю переместиться вот сюда, чтобы не флудить в теме... http://boerboele.borda.ru/?1-1-0-00000198-000-70-0
полная версия страницы