Форум » Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows » Новый Стандарт EBBASSA! » Ответить
Новый Стандарт EBBASSA!
Алла Фридман: Вниманию всех владельцев и любителей Бурбулей! Элитная Ассоциация заводчиков Южноафриканских Бурбулей (EBBASSA) известила о принятии нового стандарта. Изменение в основном касается допустимых к разведению окрасов. Бурбули с большим количеством белого а также пятнистого окраса, теперь также допускаются к разведению в EBBASSA, и оценке по системе этой Ассоциации. Задолго до этого, подобные окрасы уже были приняты в HBSA, SABT, и BI (Boerboel International - SAMBA). Полная версия нового стандарта выйдет в регулярном Вестнике EBBASSA в конце этого года. (фото предоставлено питомником Groetgeluk Boerboele)
Ответов - 58, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Selena: Алла,а их можно будет вязать между собой(я имею ввиду двух белых собак)? Или кто-то из родителей должен быть одноцветным?
Алла Фридман: Лена, речь не идет о белых собаках.. имеются в виду собаки с большим количеством белого. Для разведения не имеет значения какого окраса собак вязать между собой, если обе особи находятся в стандарте. Тут уже личное дело и преференции заводчиков, в зависимости от желаемого конечного результата по окрасам или по комбинации кровей собак. Просто теперь EBBASSA сможет оценивать собак с подобным окрасом на своих Оценочных Днях. По существующему стандарту FCI, такие собаки не могут быть зарегистрированы в РКФ, и соответственно в шоу-выставках FCI, они не могут принимать участие. Правда они с успехом могут принимать участие в выставках СКОР/IKU, и завоевывать титулы, если владельцы желают выставлять своих собак. Вообще, надо подождать опубликования всего текста стандарта.
Tosha: Алла! Это про нас?
Алла Фридман: Tosha Да, и про вас тоже... так что Вы теперь сможете оцениваться по системе EBBASA.
Ксюша: Не думаю, что стоит новую тему открывать, хотя то что хочу написать к новому стандарту не имеет никакого отношения. Но имеет отношение ко всем стандартам. Вопрос Ксении относительно пигментации навел на мысль, что далеко ведь не все(меня включая) понимают далеко не все, что там в этих стандартах написано. Уверена, не все могут отличить недокус от перекуса, или бочкообразный постав конечностей от широкого, например. Ну в любом случае лишним не будет: Виды прикуса: Ножницеобразный(нормальный). При таком прикусе работа челюстей напоминает работу ножниц (резцы верхней челюсти плотно накрывают резцы нижней челюсти). Клещеобразный(прямой) прикус встречается при небольшом смещении нижней челюсти и при неправильном наклоне резцов. Недокус - форма прикуса, при которой из-за недостаточной развитости нижней челюсти ее резцы не доходят до верхних. Перекус - форма прикуса, когда резцы нижней челюсти выдвигаются вперед за линию верхних. У взрослой собаки обычно 42 зуба: 2 клыка, 6 резцов и 12 коренных зубов в верхней челюсти, и 2 улыка, 6 резцов и 14 коренных - в нижней.
Ксюша: Постав задних конечностей: 1. Нормальный 2. Широкий 3. Коровий 4. Бочкообразный 5. Узкий
Ксюша: Постав передних конечностей: Прямой (правильный) постав Косолапость, вывернуты наружу локти Бочкообразный постав Узкий постав Сближенные пясти, локти вывернуты внуть, размет.
Ксюша: Правильное движение собаки рысью: Иноходь - для бурбуля нежелательна:
Ксюша: Ливерный нос
лёлик: Супер! Как я обожаю эту анатомию! Ещё бы нарисовать про выход шеи, про лопатки, про плечо, про круп, про бедро я к сожалению не умею рисовать!
yuliabo1: А что обуславливает широкий постав задних конечностей и чем он плох?
Ксюша: лёлик пишет: Ещё бы нарисовать про выход шеи, про лопатки, про плечо, про круп, про бедро Нарисуем, совместными услиями, но только не все сразу У меня на очереди углы сейчас yuliabo1 пишет: А что обуславливает широкий постав задних конечностей и чем он плох? А я так надеялась картинками обойтись. Эх... Ну ладно. А ты, кстати, про узкий знаешь?
Ксюша: Любые отклонения от нормального постава свидетельствуют об отклонениях от норм в строении или развитии суставов и/или связок. Широкий постав как правило бывает при излишне тугих связках в вертлужной впадине. Такие собаки не приспособлены к быстрому бегу и к длительным нагрузкам, поскольку нормальное вращение в тазобедренном суставе затруднено.
yuliabo1: Ксюша пишет: А ты, кстати, про узкий знаешь? Неа Спасибо за объяснение
Ксюша: 1. Нормальный постав задних конечностей(125-135 градусов, нам 135 предпочтительнее даже) 2. Саблистый постав 3. Прямой постав. а схеме и на фотографии - нормальный постав задних конечностей
Ксюша: Говоря о конечностях и углах сочленения, следует помнить главное - важность их заключается не в высоких оценках на выставках, а в том, что правильное строение конечностей обеспечивает длинный ровный шаг, плавные движения, повышает выносливость, и способствует сохранению подвижности суставов в течении длительного времени.
Ксюша: yuliabo1 пишет: Ксюша пишет: цитата: А ты, кстати, про узкий знаешь? Неа Узкие кости таза и неразвитая мускулатура является причиной уского постава задних конечностей. Ну а поскольку мускулатура не развита движения тоже даются собаке с излишним напряжением.
yuliabo1: Ксюша, спасибо А вот у меня какой вопрос возник - на одной из выставок эксперт дал нам следующее описание: "... сильные легкие свободные движения. Желательно, чтобы были более характерны для молосса." Это как? Они не должны быть сильными? Или легкими? Или свободными?
Ксюша: yuliabo1 пишет: Желательно, чтобы были более характерны для молосса Юль, ну это уже совсем странное заявление, по-моему. Каких конкретно молоссов он имел в виду, интересно мне знать. Или он в серьез полагает, что немецкий дог и английский бульдог в движении абсолютно идентичны? EBBASSA: Exactly about boerboels: The dog should show suppleness, nimbleness and agility О Бурбулях: Собака должна демонстрировать пластичность, легкость и живость(быстроту) движений
yuliabo1: Да тут, в общем-то, все странно. Я понимаю, если бы до этого было написано "недостаточный толчок" или еще что-то. Мне вообще непонятно у молоссов движения должны быть слабые грузные с приволакиванием что ли по его мнению? Подозреваю, что он имел ввиду все же крупных молоссов. В общем, теряюсь.
лёлик: Возможно просто собака была в расслабленном состоянии! Поэтому судья дал такое описание. Движения должны быть легкими плавными, чёткими и равномерными, но обязательно бодрыми!
лёлик: Также хочу сказать: бедро у моллоса должно быть средней длинны, оно не должно быть слишком коротким, т.к в движении собака начинает разгибать сустав полностью, что приводит к растяжению и расслаблению связок, и не должно быть слишком длинным т.к. должна быть хорошая опора на з.к. , если у собаки длинное бедро з.к находятся далеко от попы, из этого получается высокозадость, со временем появляется поваленная спина, и в движении собака часто семенит з.к. Ну тут ещё куча всяких нюансов! А вкратце что то примерно так.
Ксюша: yuliabo1, Юль, ну если говорить объективно, то выставка собак - мероприятие неизветного назначения, собираясь на которое следует ставить свои цели, и если получение описания собаки не является такой целью, то можно его и не читать. А если нужно описание, то надо правдами неправдами попасть на оценочный день под представителя одной из южноафриканских ассоциаций. Шансы получить более или менее соответсвующее описание несколько увеличиваются в таком случае. А так, ну сама знаешь, один говорит, что ваша собака - лучший представитель, а второй говорит - собака ваша и не бурбуль совсем. Может, это несколько утрировано, но только несколько. В целом, я более субъективного и бессмысленного мероприятия не видела(что, однако, не мешает мне Беню на все майские выставки записывать )
yuliabo1: лёлик, как раз в тот день она бодро бегала. У Наэлы бывают дни, когда она в расслабоне, но не тогда. А про бедро - так ведь не указал же ничего. До этого там написано "достаточные углы з.к.", а про бедро ничего. В общем, и так бывает Ксюша, а мы к Вам так или иначе присоединимся
Ксюша: лёлик пишет: бедро у моллоса должно быть средней длинны Позволю себе внести легкую коррективу. В принципе, это касается всех собак, кроме собак, у которых иное предусмотрено назначением, серечь стандартом. У собак соотношение длины бедра и длины голени всегда стремится к пропорции 1:1, а длина плюсны приблизительно составляет половину длины голени. Любые серьезные отклонения в этом соотношении ведут к нарушению пропорционального строения, проблемам в движении и преждевременным изнашиванием суставов. Ветеринар М. Люке вычислил следующие пропорции соотношения бедра к высоте собаки: бедро - 1/3, а голень 32,5% от высоты в холке. Т.е. по Люке длина бедра относится к длине голени как 1,02:1. В то же время среди молоссов встречаются породы, у которых стандартом заложена удлиненная или укороченная голень. Так, у филы бразилейро голень удлиненная, а у испанского мастифа - слегка укороченная. Вечером попробую проиллюстрировать сообщение лёлик, относительно длины голени.
лёлик: Ксюша Ну да я соглашаюсь! Я говорю в общем что в идеале должно быть! Ксюша пишет: Т.е. по Люке длина бедра относится к длине голени как 1,02:1. прррр... вот тут не поняла то есть бедро должно быть длиньше голени, тогда получается саблистость ?
Ксюша: лёлик пишет: прррр... вот тут не поняла то есть бедро должно быть длиньше голени Алл, ну это весьма условно длинее - 1,02 к 1 это почитай, что 1 к 1. Две сотые - не столь значительная величина на самом деле.
Алла Фридман: Ксюша пишет: Любые отклонения от нормального постава свидетельствуют об отклонениях от норм в строении или развитии суставов и/или связок. Ксюша пишет: Узкие кости таза и неразвитая мускулатура является причиной уского постава задних конечностей. Оксана, как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень!" Все признаки, которые ты перечислила являются уже следствием... а причина кроется в строении скелета собаки. В идеале, принято считать, что угол плече-лопаточного сочленения должен быть у большинства пород 45гр, а длина плечевой и лопаточной костей - одинаковой. Если угол шире 45гр, то соответственно это приводит к спрямлению плеча собаки. Спрямленнные плечи влекут за собой бОльшую нагрузку на корпус, и как правило это проявляется к слабости поясничного отдела, и ведет к формированию "мягкой", некрепкой спины, и также влияет на движение собаки. Примерно то же самое происходит с задними конечностями. Все зависит от угла тазобедренной кости, т.к. это влияет на углы скакательных суставов, и соответственно формирует тот или иной постав лап. Если раствор угла тазобедренного сочленения шире желательного, это приводит к "высокозадости" собак, и влечет за собой спрямление скакательных суставов.
yuliabo1: Алла Фридман пишет: к "высокозадости" собак, и влечет за собой спрямление скакательных суставов. А как же Вася? У нее шикарные углы, но высокозадость небольшая есть.
Ксюша: Алла Фридман пишет: "Зри в корень!" Не, ну это слишком сложно для человека, который перекус от недокуса не может отличить подчас, а очень хотел бы. Алла Фридман пишет: Спрямленнные плечи влекут за собой Алла Фридман пишет: а причина кроется в строении скелета собаки ...Такой мощный ликбез я не осилю, мне лень. Я всего-то хотела показать наглядно, как не должно быть в идеале а вы тут со своими углами сочленения
Ксения: У меня уже голова кругом пошла и мозги спеклись Одно знаю точно - обожаю всех бурбулей невзирая ни на какие углы!
Ксюша: Ксения,
лёлик: Ксюша пишет: а вы тут со своими углами сочленения ну интересно же! Алла Фридман пишет: В идеале, принято считать, что угол плече-лопаточного сочленения должен быть у большинства пород 45гр, а длина плечевой и лопаточной костей - одинаковой. и такой же длинны должна быть бедренная кость. Алла Фридман пишет: Спрямленнные плечи влекут за собой бОльшую нагрузку на корпус, и как правило это проявляется к слабости поясничного отдела, и ведет к формированию "мягкой", некрепкой спины, и также влияет на движение собаки. С прямым плечом собака быстро устаёт бежать рысью, и при движении шаг укорачивается, поэтому основным аллюром у собак с прямым плечом является галоп, при быстром движении рысью собака быстро переходит на галоп.!
taj: С ума можно сойти..
Ксюша: taj, А Вы как хотели?
лёлик: Ну Ксюша продолжай! С картинками, а то я уже всё забыла!
лёлик: Ещё чуть чуть: у собаки нет форбруста, отсутствует холка, и низкий выход шеи (собака ходит наклонив голову практически на у ровне спины) тоже формируется от прямого плеча! Биомеханика собаки - это тоже самое что механические часы( нарушить в этих часах один элемент и всё весь механизм начинает не так работать), у собаки рычаги - кости, нарушить один рычаг и сразу нарушается остальное, у кого то больше у кого то меньше. Всё взаимосвязано.
Ксюша: лёлик пишет: нет форбруста Если кто-то не знает: форбруст - рукоятка грудины, ее, конечно, не может не быть, но понятие "нет форбруста" есть и означает оно, что у собаки плоская, не выпирающая вперед, грудная клетка(на рисунке - облать 13) 1. нормальные плечо и постав шеи 2. прямое плячо и высокий постав шеи 3. острое плечо и низкий постав шеи
лёлик: Ксюша пишет: понятие "нет форбруста" есть и означает он, что у собаки плоская, не выпирающая вперед, грудная клетка да я это имела ввиду! Про постав шеи, тут ещё можно рассматривать наклон лопатки!
лёлик: Плечевая кость относится к типу длинных трубчатых костей. Лопатка у собак должна быть поставлена косо (под углом 45 градусов к горизонтали), образовывать с плечевой костью угол в 90 градусов и выступать над остистыми отростками первых грудных позвонков. Длины лопатки и плечевой кости должны соответствовать друг другу. При этом уменьшение длины лопатки увеличивает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что снижает длину шага; увеличение длины лопатки, напротив, уменьшает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что удлиняет шаг и приводит к быстрой утомляемости собаки. Зависимость длины шага от угла наклона лопатки Пястные кости участвуют в образовании запястно-пястных и пястно-фаланговых суставов. Пястные кости являются основой пясти, которая наклонена к земле под углом примерно 85 градусов. При увеличении угла до 90 (прямая пясть) она не выполняет своей амортизационной функции и вся нагрузка падает на запястье, а при уменьшении угла происходит перегрузка и травмирование мышц и сухожилий, действующих на пальцевые и запястный суставы.
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: У нее шикарные углы, но высокозадость небольшая есть. Юль, так "высокозадость" не обязательно формирует плохие углы... Алла Фридман пишет: Если раствор угла тазобедренного сочленения шире желательного ... может у нее с этим все в порядке, а причина "высокозадости" кроется в передних конечностях? Ксюша пишет: а вы тут со своими углами сочленения Я как раз готовлю сейчас статью на тему анатомических особенностей собаки и ее движений, в зависимости от этих особенностей.
Алла Фридман: лёлик пишет: С прямым плечом собака быстро устаёт бежать рысью, и при движении шаг укорачивается, поэтому основным аллюром у собак с прямым плечом является галоп лёлик пишет: у собаки рычаги - кости, нарушить один рычаг и сразу нарушается остальное, у кого то больше у кого то меньше. Всё взаимосвязано. так и есть! согласна с этим полностью! Я вижу, что Вы явно знакомы с трудами Е. Ерусалимского... Очень толково все написано.
Алла Фридман: Ксюша, лёлик, Спасибо за наглядные рисунки. Без них кому-то было бы очень тяжело получить представление об отклонениях, или "норме". А так все сразу видно!
yuliabo1: Алла Фридман пишет: Без них кому-то Это мне! Точно! Алла Фридман пишет: Е. Ерусалимского Это же эксперт?
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: цитата: Е. Ерусалимского Это же эксперт? Да, это он. Он еще с ДОСААФовских времен в кинологии, и известный специалист по многим породам собак... Кстати, - бывший Президент РКФ.
yuliabo1: Интересный дядечка Описание дал ТАКОЕ длинное!
лёлик: Алла Фридман пишет: Я вижу, что Вы явно знакомы с трудами Е. Ерусалимского... Да, вот лук и маятник даётся мне с трудом! Ни бум -бум, ну может когда нибудь я это освою, если углублюсь в познания!
yuliabo1: Таааак, похоже мне надо с форума уходить, пока не пройду ликбез, а то стыдоба... Все знания, которые есть не из книг, а выставочно-площадочные. Пора мне поучиться...
Ксюша: лёлик пишет: Да, вот лук и маятник даётся мне с трудом! Потому что лук надо со стералми использовать
лёлик: Ксюша пишет: Потому что лук надо со стералми использовать
Ксюша: Ксюша пишет: цитата: Потому что лук надо со стералми использовать Со стерлами?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот это я сильно! Ну, надеюсь все поняли, что я хотела написать СО СТРЕЛАМИ?
Алла Фридман: Ксюша пишет: Ксюша пишет: цитата: Потому что лук надо со стералми использовать ...это уже "высшая материя" кинологии хотя, в принципе. если разобраться в этих "луках и стрелах", то становится понятно, - Что, Почему и Как все это зависит между собой, у отдельно взятой собаки...
Ксюша: лелик пишет: цитата: Я к стати обращала внимание: есть бурбули как длинные и есть компактные, так какие они должны быть? Давно меня мучает вопрос! Поясните почему так? Кто знает? Стандарт EBBASSA: The main structural components of the dog should show acceptable proportions to each other - что в вольном переводе может звучать как: основные стати собаки должны пропорциональны друг другу. Dog must not be square and should have a greater total length than total height and the relation between length and height should ideally be 10:9. Что в переводе на русский язык означает: Собака не должна быть квадратной, общая длина тела должна превосходить общую высоту, причем соотношение длины к высоте в идеале должно быть 10:9. Что в свою очередь означает, что индекс растянутости у нас порядка 110, то есть собака при высоте в холке 68 см должна иметь косую длину туловища (в идеале) 75,5 см.
лёлик: Ксюша пишет: причем соотношение длины к высоте в идеале должно быть 10:9. Спасибо Ксюша! а если длиннее то значит растянуты?
Ксюша: лёлик пишет: а если длиннее то значит растянуты? Ну да.
tig: Простите, что вмешиваюсь, но всё же правила придумывают люди, а природа всегда стремится к идеалу, если угодно, то к гармонии... Я не специалист по бурбулям, пока только собираюсь приобрести бурбулёночка :) Поэтому пропорции пропорциями, но 1. Короткий рычаг предполагает меньшее приложение силы к этому рычагу 2. Короткое бедро может быть следствием бОльшего веса собачки, поэтому чем короче кость, тем она устойчивее к разрушению. 3. Удлинённость тела при коротких лапах компенсирует длину прыжка при беге. 4. Чем короче рычаг, тем большей скорости можно достич, приводя этот рычаг в движение. Поэтому скорость беребирания лапами у собаки больше. 5. Выносливость прекрасно тренируется - это уже аэробная выносливость, что напрямую зависит от развития сердечно-сосудистой системы и правильного дыхания. 6. Собака может быть сильной, но не выносливой; может быть выносливой, но слабой. Поэтому любовь наша к нашим питомцам - вот что самое высшее, а законы(стандарты)... придумали люди, при чём такие же, как и мы. Развитость костей, мускулатуры может вносить свои коррективы в формировании тела в целом: кости, сухожилия, мышцы. Иными словами лошади-тяжеловозы невысокие, широкие, медленные; беговые лошади высокие, стройные. Поэтому природа знает что делает ;) Дефектов нет, есть только "наше испорченное восприятие", при чём граничащее с нравится/не нравится ;) Хотя, лично я ничего против выставок не имею. Как приобрету бурбулёнка с удовольствием буду учавствовать в выставках, каким бы псом он не вырос. Считаю, что это сыграет свою роль в воспитания собаки.
Ксюша: tig пишет: Дефектов нет, есть только "наше испорченное восприятие", Это как это? Природа же стремится к идеалу?!!! Чем тогда являются любые существенные отклонения от этого самого идеала? Они ведь имеет под собой какую-нибудь причину, причем, знающая в этом толк природа в обязательно порядке изыскивает средства для компенсации дефектов, что, однако, не свидетельствует об их отсутсвии. А если отклонение от идеала кроется в строении скелета животного, то это, зачастую, может негативно сказываться в первую очередь на здоровье собаки, а это для человека который ее любит, самое страшное. Но не результат нашего восприятия, а результат дефективного строения. Тяжеловоз - медленный, широкий, массивный(насчет невысокий - вопрос философский-брабансон, например, 179см, куда уж выше? ) - чистой воды истина, но вот если он будет как ахалтекинец, тонкий и звонкий, и, как следсвие, быстрым, он уже не будет тяжеловозом, а ахалтекинец, широкий и неповоротливый, не будет ахалтекинцем. Это будет больная лошадь, требующая соответствующего отношения. Фила бразилейро - иноходец, а для бурбуля иноходь - это весьма не желательный вид аллюра, но отнюдь не результат нашего испорченного восприятия. Это либо компенсация излишней ширины кости при укороченном теле, и тогда еще бог с ним, хотя рабочие качества собаки уже будут "прихрамывать", либо свидетельсво отклонений от нормы в строении суставов=проблемы со здоровьем при неправильном подходе к сути дела=преждевременная потеря способности свободно передвигаться=лишение радости жизни (его)=ваши опять таки преждевременные слезы. Вы же не думаете, что иноходь, например, является нежелательной, а у некоторых пород и вовсе пороком, потому что это просто некрасиво? Стандарты изначально пишутся ведь не для выставок, а для того, чтобы развивалась здоровая порода, но при этом в соответсвии с целями культивации. И если в настоящее время некоторые люди не понимают истинного назначения стандарта пород, считая, что стандарт пишется только для возможности эксперной оценки собаки на выставке, то это не повод всем любителям собак это мнение разделять, даже если таких большенство, правда же? Семидясятикилограммовый пойнтер это, знаете ли, уже не пойнтер, это глубоко больная собака с заведомо укороченным сроком жизни, причем несчастной жизни, потому что стандартный пойнтер - шикарный охотник, и это часть его большого счастья. И люди, которые придумали( я не имею в виду стандарт FCI № 1, от сентября 1998) ему стандарт, очень хорошо это понимали, именно потому, что восхищались, гордились и любили Его.
Алла Фридман: tig пишет: Чем короче рычаг, тем большей скорости можно достичь, приводя этот рычаг в движение. Поэтому скорость перебирания лапами у собаки больше. А как быть с Борзыми? И вообще с отрядом Гончих? Если у этих собак будет короткий рычаг, то они не смогут развивать нужную скорость при беге. На самом деле, изначально строение скелета предопределяет функциональность собаки и ее дальнейшее здоровье и мышечный обвес. Собаки с большим весом - следствие неправильного содержания или кормления. То, что этот приобретенный чрезмерный вес впоследствии разрушительно влияет на весь костяк, суставы и сердце - неоспоримый факт, но вес не может влиять на длину кости при ее формировании и росте, это обусловлено генетическим набором хромосом, переданным родителями щенка. tig пишет: Развитость костей, мускулатуры может вносить свои коррективы в формировании тела в целом: кости, сухожилия, мышцы. Абсолютно верно. Поэтому при выборе щенка необходимо более внимательно смотреть на родителей, на строение костяка. И всё же... если нет явных отклонений или дефектов в строении, и общем здоровье щенка, следует прежде всего обратить внимание на темперамент Вашей будущей собаки.
полная версия страницы