Форум » Посиделки форумчан/Chat Box » Обо всем понемногу... » Ответить
Обо всем понемногу...
Stela: Всем привет!!! Какой все- таки у нас админ молодец. Сегодня предложила сделать для нас "форумчан" новую веточку, где мы сможем разговаривать не только на темы выращивания наших любимых собачек, но и на другие темы. Точнее просто общаться!!! Ведь на своей веточке не очень то поговоришь, например кошке, или не задашь определенный вопрос не связанный с выращиванием собачке, а здесь мы сможем говорить обо всем!!! Кто "за" создания этой веточки, как говориться, поднимите руки !!!!
Tosha:
Stela: Tosha Я была уверенна, что Вы меня поддержите!!!!!!!!
Катя:
Okova: Для поддержания порядка на форуме и исключения флуда в темах, переношу сюда ряд сообщений. С уважением, Добрый админ Алла Фридман пишет: Я разговаривала со своими друзьями заводчиками Бурбулей из Голландии, они ведут подобную статистику, и мне сказали, что такое бывает когда в кровной линии одного из родителей превалирует бОльшее количество хромосом, присущее другой породе (потому что о том, что там "намешано" было когда-то одному богу известно, прежде чем порода была зарегистрирована), Интересно, а можно как то определить кто из родителей является носителем этих самых хромосом? Алла Фридман пишет: - либо когда у кого-то из их предков встречается так называемый "мертвый ген", который стремительно ускоряет жизнь ДНК и в первый месяц такие щенки погибают. Это также может наследоваться (причем по линии "отец- детям"), и в определенный момент отразиться на новорожденных щенках.А те щенки, кого это не коснулось, не несут подобного гена. Я что то не пойму.... Получается, что отец передает "мертвый ген" некоторым детям и они умирают. Те, которые не умерли этого гена не имеют.... А как же тогда он наследуется? Или отец передает ген своим детям и они являются только носителями, причем и мальчики и девочки, и в какой-то момент он выстреливает?
Алла Фридман: Okova пишет: Интересно, а можно как то определить кто из родителей является носителем этих самых хромосом? Оль, если ответить односложно - то, да, можно. Только не у нас, к сожалению. В США уже в течение 20 лет работает специальная программа по установлению ДНК, присущим конкретной породе. Я сейчас не помню точно, но по-моему около 30 пород собак или даже больше у них уже присутствуют в этом банке данных. Бурбуля среди этих пород нет, т.к. банк создавался давно, и для того, чтобы провести точный анализ и статистику отдельно взятой породы, необходимо чтобы определенное количество собак этой породы на протяжении многих лет сдавали образцы ДНК, из поколения в поколение. Тогда специалисты Лаборатории Института смогут во-первых, выделить ДНК присущее именно этой конкретной породе, и выделить их в отдельный вид. А затем непосредственно дать рекомендации и предоставить отчет о наличии каких-либо генетических заболеваниях, либо вот таких "мертвых хромосом" отдельно взятой собаке, и от кого что может наследоваться. На сегодняшний день, если ты сдашь образцы ДНК бурбуля на анализ, тебе специалисты скажут, что в ней присутствует: к примеру: 10% ДНК "бегемота", 20% ДНК "слона", 3% ДНК - "крокодила", и остальные % - будут определены как "unknown", т.е. "неизвестного происхождения". Но нам до этого - плыть и ехать... В случае с данными щенками - это трагическая и неприятная, но довольно обычная ситуация в неустоявшейся породе, которая может происходить периодически при разведении. К сожалению - никто от этого не застрахован. Okova пишет: Получается, что отец передает "мертвый ген" некоторым детям и они умирают. Те, которые не умерли этого гена не имеют.... А как же тогда он наследуется? Или отец передает ген своим детям и они являются только носителями, причем и мальчики и девочки, и в какой-то момент он выстреливает? Не совсем так. Большинство генетических заболеваний, как известно, наследуется как правило по мужской линии, что у людей, что у животных. Мужская особь чаще всего просто является "носителем" какого-то признака, и при зарождении плода от такой особи, этот ген может передаться или нет, как "фишка ляжет". Как правило это происходит через поколение. А у женских особей это может "выстрелить" в ее потомстве. Как ты думаешь, откуда иногда в пометах чистокровных собак возникает 1 или 2 щенка с явными признаками другой породы? Все оттуда же. Так легли гены конкретно у этих щенков. Когда я была в ЮАР, я видела взрослого лохматого бурбуля с шерстью как у кавказца или среднеазиата... при этом это был единственный щенок в помете такого вида, а все остальные - обычные нормальные бурбули. Родители этого помета - зарегистрированные бурбули из очень известного питомника. Предположительно где-то когда-то подмешалась Горная Пиренейская собака, коих можно встретить в поселениях в горной части Южно-африканского континента. И заводчики не скрывают этот факт, т.к. они нормальные, ответственные люди и понимают, что об этом нужно говорить, и знать, с чем иногда приходится сталкиваться в разведении. То есть у всего помета хромосомы сложились в один набор, а у 1 щенка - в другой. "Летальный" или "мертвый" ген, как его иногда называют присутствует во всех живых организмах, и при определенном стечении обстоятельств, это либо проявляется, либо нет. Это как глисты или демодексы... они есть у всех собак или кошек, только их колонии четко регулируются организмом, но к примеру, после болезни, иммунитет падает, и тогда их концентрация выходит из под контроля. Но с этим мы научились как-то бороться, а вот как предотвратить гибель щенков, непонятно. На самом деле, к этому нужно относиться философски - осталось 4 щенка в помете - ну и хорошо, значит так было нужно, природа провела свой естественный отбор. Пусть это звучит жестоко, но это природа.
Алла Фридман: Алла Фридман пишет: но по-моему около 30 пород собак или даже больше у них уже присутствуют в этом банке данных. Мда... за пару лет все так быстро ушло вперед, что список пород расширился. Подобные тесты получают все бОльшую популярность среди владельцев разных пород. Но даже в этом случае, эти тесты не являются точными, т.е. 100% результата никто не гарантирует, ввиду многих неизвестных вливаний в ту или иную породу в более ранние времена. http://www.discountpetmedicines.com/dna-testing-breed-list.htm Есть надежда, что и Бурбулям когда-нибудь присвоят свой генетический код... ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Алла а Эсту то пусть подкормят..уж больно худа...да и с лица спала(судя по фотам) Маш, неужели ты думаешь, что она плохо питается?? Ее кормят усиленным рационом, как и всех кормящих сук , было бы странно, если бы она выглядела как нерожавшая сука через 2 мес. после родов. Она же еще кормит, а для кормящей суки - она в очень даже приличном состоянии. Ты же сама знаешь, как выглядит сука в этот период Перестанет кормить, и через пару месяцев вернется в былую форму! Я вспоминаю, как у нас Дуня после первых родов была вообще как доска стиральная, на нее страшно было смотреть, а через пару месяцев всё вернула и даже добавила!
reidy-A : Алла Фридман пишет: На самом деле, к этому нужно относиться философски - осталось 4 щенка в помете - ну и хорошо, значит так было нужно, природа провела свой естественный отбор. Пусть это звучит жестоко, но это природа. Поддерживаю на все 100%, если, возможно, то и более. На самом деле, в природе ничего просто так не происходит. Если исключаются иные факторы, а в данном случае понятно, что они исключены, то это действительно единственно логическое объяснение. В действиях природы вы никогда не найдете ничего нелогичного.
Okova: Алла Фридман пишет: На самом деле, к этому нужно относиться философски - осталось 4 щенка в помете - ну и хорошо, значит так было нужно, природа провела свой естественный отбор. Пусть это звучит жестоко, но это природа. Алл, спасибо за разъяснения На самом деле мне просто интересно - раньше как то особо не вникала в генетику, а сегодня вот целый день в инете изучаю ( уже вообще ничего не понимаю). Значит, обвинять кого то из родителей в произошедшем нельзя, поскольку никаких исследований не проводится у нас в принципе и просчитать такое невозможно? И значит, что при других партнерах эти же родители скорее всего дадут нормальное, здоровое потомство? Уж прости меня на навязчивость, но чес слово интересно стало.
Okova: Алла Фридман пишет: Я вспоминаю, как у нас Дуня после первых родов была вообще как доска стиральная, на нее страшно было смотреть, а через пару месяцев всё вернула и даже добавила! Не поленилась, посмотрела фото Дуняши - действительно стиральная доска, только вот взгляд не такой замученный
Nurinya: Алла, Доброй ночи. Я вот уже раза три пыталась написать в приват. Эмоции.....Нет, я никого не хотела обидеть. И не влазила бы я Алла в эту тему, если бы не моё несчастье. Всё что ты пишешь про "летальный" ген, где-то правда. Но и неправда тоже. Я Алла по образованию биолог, и насчет кобель-летальный ген-это открытие гнилое. Оправдание для питомника Золотой Баланс. А точнее фермы. А большая часть про щенков Оэсты-сплошная ложь! Алла, не слепые и не дурные люди за мониторами сидят. Щены были не здоровы, как бы фото не вытягивали. Очень много лжи Алла. Я я не делала скринов. Как и многие другие . Но за помётом Оэсты следилило куча человек. Алла, я на девятке к тебе обратилась. Ты уважаемый заводчик. Зачем врать про гены, случаи... Какую фигню несут за собой . Убивает уже по названию питомника через Поиск Голд Баланс. Ферма.
полная версия страницы