Форум » Посиделки форумчан/Chat Box » Обо всем понемногу... » Ответить
Обо всем понемногу...
Stela: Всем привет!!! Какой все- таки у нас админ молодец. Сегодня предложила сделать для нас "форумчан" новую веточку, где мы сможем разговаривать не только на темы выращивания наших любимых собачек, но и на другие темы. Точнее просто общаться!!! Ведь на своей веточке не очень то поговоришь, например кошке, или не задашь определенный вопрос не связанный с выращиванием собачке, а здесь мы сможем говорить обо всем!!! Кто "за" создания этой веточки, как говориться, поднимите руки !!!!
Алла Фридман: Okova пишет: Значит, обвинять кого то из родителей в произошедшем нельзя, поскольку никаких исследований не проводится у нас в принципе и А родители чем виноваты? В том, что у них были свои родители?? Обвинять кого-то из них бессмысленно, нужно просто иметь в виду, что такое может быть. Причем у любых производителей. Оль, как заводчик с определенным опытом за плечами, могу сказать, что в каждом втором рождаемом помете погибают щенки, 1 - 2 -3... по-разному, и в разном возрасте - до 1 мес. Но чаще всего - на 2-3- день после рождения, хотя с виду были здоровенькие, и сосали, и все равно гибнут. Почему? нет объяснения. У нас был случай, когда щенок в 2,5 недели вдруг взял и погиб. Когда мы повязали нашу Шкоду в г. Невинномыск с Беней (папой Эсты), из 8 щенков осталось в живых только 3, - 5 из них погибло в возрасте 3 недель. Почему? Никто не знает. Что это - ген "летальности" или еще что-то??
Алла Фридман: Nurinya, Лена, а почему такой тон сообщения?? Я кого-то чем-то обидела? Огромная просьба, выражать свои мысли и вопросы цивилизованным способом, и не опускаться до нравов "Растеряевой улицы". Ни одного сообщения в личке я от тебя не получала, чтобы ты не подумала, что я кого-то "игнорю". Это во-первых. Форум работает прекрасно с тех пор, как один из его участников был удален, и никто пока не жаловался на какие-либо технические проблемы. Во-вторых, я не знаю к кому и где ты обращалась, я не в курсе, т.к. я не хожу на другие ресурсы, мне не хватает на это времени в сутках. В-третьих, что это за высказывания? И в чей они адрес? В мой? Мне вообще крайне непонятны такие выпады с обвинениями во лжи. Если тебе или кому-то другому не понятны генетические тонкости, обратитесь к специалистам. Если ты по образованию биолог, ты должна понимать о чем идет речь. Ген Летальности хорошо описан именно в биологическом контексте. Сделай запросы по и-нету, почитай форумы и обсуждения в других породах, чтобы у тебя все встало на свои места и ты нашла бы для себя какие-то ответы... Мой самый главный вопрос - какое отношение к вышеупомянутому обсуждению имеет моя собака и ее помет? И почему вообще всех волнует данный вопрос, т.к. могу предположить, что он волнует не только тебя. Вам мало грязи? Своих проблем? Почему кто-то берет себе за труд обсуждать то, к чему не имеет никакого отношения?? Вы хотите, чтобы я вскрыла всю подноготную всех "заинтересованных лиц"?? Я не буду этого делать, т.к. считаю ниже своего достоинства обсуждать глупые выходки и поступки непорядочных людей. Это признак незрелости. Вместо поддержки и сочувствия, льется сплошная грязь. Причем этот поток начался еще до рождения щенков. Вопросы совести и чести видимо здесь неуместны. Кто кому дал право наклеивать ярлыки на человека и питомник, который решил заняться разведением? Вы хоть понимаете, что такое "Собачья Ферма" и как это выглядит? Видимо нет. Кто-то там был? Кто-то видел условия в которых живут собаки? Кто-то видел как они содержатся? Возникает законный вопрос - "А судьи кто?" Тот, у кого собаки живут за 1500 км от места проживания? Или тот, кто сам начал свое разведение с пристроенной суки? Тот, кто громко кричит о своей "порядочности", "радении" за породу и выворачивает факты наизнанку о других? Довольно уже небылиц и домыслов. Да, погибли щенки, да - по непонятной причине. Именно по непонятной! Патологоанатом не смог установить причин, вызвавших смерть щенков. Есть еще вопросы? Объяснений могут быть сотни, какое из них проявилось в данной ситуации - никто не знает, можно только предполагать. И при чем здесь кобель? Я лишь упомянула о том, что возможно как один из факторов, наследование по мужской линии. Существует неоспоримая статистика, что мужские особи чаще передают подобные признаки в наследство. Но проявиться они могут только при определенном сочетании с хромосомами другого производителя. В данной ситуации речь шла о наследовании Эстой отцовских признаков, т.к. эти наследуемые отклонения проявляются как правило ЧЕРЕЗ поколение. Если тебе сложно во всем этом разобраться - не вникай, просто прими как догму. Могу сказать одно: судить других - неблагодарное дело, да видимо и не стоит. И не нужно слепо идти на поводу у тех, кто живет фантазиями. Думаю, что мое сообщение сразу же будет "перекинуто" на другой форум для обсуждения деталей, поэтому передаю всем привет и желаю всем удачного разведения, без летальных генов, без мертворожденных щенков, и вообще без проблемных собак и пометов. Пожелание - искреннее. Не дай никому Бог столкнуться с этим. ИМХО. Засим прошу оставить эту тему в покое, и желать всем только добра. Приведу выдержку с одного форума генетиков... Многие ненормальности, в том числе "заячья губа", расщепленное нёбо (волчья пасть) и т.д., возникает из-за приостановки развития эмбриона. Эти уродства - результат гормональной недостаточности во время эмбрионального развития. Анализы записей пометов показывают более высокую смертность щенков в 1-м помете, чем во 2-м, 3-м и т.д. Изучение 337 пометов показало, что в 1-м помете было 5,7% мертвых щенков, в 4-м - 2,0 %, в 5-м - 2,8%. Причины гибели в большинстве случаев остались невыясненными. В разведении мы часто сталкивались со случаями мертворожденных и смертности новорожденных щенков. Известны случаи, когда у суки, успешно выраставшей 1-й помет из 6 щенков, погибал весь 2-й помет из пяти щенков и выживал лишь один щенок, без видимой причины. Почти все эти многочисленные случаи вызывались искусственной пневмонией, возникшей из-за попадания жидкости в легкие. Возможно, причина кроется не только в этом. Опыт показал, что единой причины для всех случаев нет. Играет роль комбинация каких-то факторов. Честно говоря, точного ответа мы не нашли, а пришли к заключению: если щенок умирает в первые недели жизни из-за попадания воды в легкие, то он неполноценный, хотя с самого начала это трудно заметить. Думаем, что какая бы ни была причина, она кроется во внутриутробной жизни. Первой и, возможно, самой явной причиной является наличие гена летальности. Сначала мы отбрасывали эту причину, хотя и учитывали в исчислении % смертности. Мы отбрасывали этот фактор потому, что щенячья смертность из-за искусственной пневмонии не специфична для какой-то одной породы или кровной линии. Они встречается во всех породах, линиях, как в инбридинге, так и вне его. В I960 г. "Сатердей ивнинг пост" появилась интересная статья двух ветеринаров, где кратко освещались вое случаи смертности щенков. Вывод авторов сводился к тому, что смертность щенков - это способ природы урегулировать перенаселение одного вида. Доказано, что в диком состоянии сама Природа в 10-летние циклы регулирует перенаселение, даже в идеальной окружающей среде.
Okova: Алла Фридман, спасибо!
Алла Фридман: Okova пишет: только вот взгляд не такой замученный у нее всегда взгляд наглый, она же ДУНЯ!
reidy-A : Алла Фридман пишет: Доказано, что в диком состоянии сама Природа в 10-летние циклы регулирует перенаселение, даже в идеальной окружающей среде. Спасибо за обсуждение этой темы, но жаль, что тема была притянута к данному случаю. Успехов и радости Наташе и Оэсте. Повторюсь, но все самые счастливые моменты у них еще впереди. С уважением.
Ксения: Вот так выглядит ухоженная сука ровно через 2 месяца после рождения 10 щенков (пост №1839 в теме "Питерские бурбулятки") http://boerboele.borda.ru/?1-4-0-00000062-000-40-0
Росина: я не понимаю зачем разводить г..но, все знают что Эста как кость в горле многим, и нет смысла обсуждать это в этой темке, создайте другую
reidy-A : Ксения, посмотрела Вашу ссылочку. Собака, действительно, замечательная. Вы человек опытный в этих вопросах. Разве конституция у бурбулей не различается? Мне кажется, что здесь мы имеем именно этот случай. И не в питании собаки дело. С уважением.
Nurinya: Алла. Я тебя обидеть не хотела, но мне не понятно твое отношение к ситуации. Мне совершенно не интересны ни какие ваши там выяснения отношений. И я лично ничего копировать на другие ресурсы не буду. Я была уверена, что читаешь :) . Еще раз повторю. У меня горе похожее и очень много литературы и статей сама перечитала. Про ген летальности я совершенно не согласна. Тогда я немного поясню. Мы видели на сайте Голд Баланс рождение щенков (я видела), еще раз подчеркну, мне совершенно не интересно, как Эста попала к ним, хоть и очень долго пристраивалась в добрые руки. Я лично вешала объявления у себя на форумах, белорусских. Ну Бог с ним, пристроилась. Хотя собака была с проблемой насколько мне объяснили. Лапа у собаки больная. С кем её вязали, мне лично фиолетово. Я тоже не собираюсь обсуждать. Но что видим мы дальше. На пёсике обращается дама, так ли должны выглядеть щенки в 1 месяц. Честно скажу, то что я увидела мягко говоря не очень понравилось. Я видела лично в 1,5 месяца всех детей на фото на сайте, со всеми цветами ленточек (актировка когда была?) Все резерв. Потом резко проданы И вдруг сообщается, что в 3,5 недели собачки умирают. Не ложь ли Алла это? И фотография худющей Оэсты на последок. 4 вида сайта одного типа, одного питомника, по одному шаблону. Заняться разведением? На отказных собаках я так поняла? Интересный подход. Вот у меня лично и возникло подозрение о ферме. На моё мнение очень сложно кому-либо повлиять. Всё что я написала, сложилось из личного впечатления. Не понраву мне такое. Вот и порывало меня уже несколько раз написать тебе в личку. Не написала. А надо было . Форум работает хорошо. Я не жалуюсь. А вот моё обращение к тебе на к9. Это я имею право скопировать. раз эта тема стала настолько публичной. И все ничего не понимают. Есть ТРИ стороны. Ксюха, которая непонятно как перестала быть владельцем этой собаки. Алла, которая пристроила в мутную ферму И хозяйка фермы (раз так все называют, но судя по сайтам-близнецам-это так). Наташа. Вы наверное должны поставить все точки над "и". И людям рассказать что случилось. А то догадки.. непонятки... Да и Лена, хозяйка Рича, наверное знает . А то такое ощущение, что переливается из пустого в порожний всё. Уже так далеко зашло. Несколько форумов говорят об этом, такое ощущение, что эти люди друг друга не знают. Алла, если ты читаешь это всё, я понимаю, что возможно это ниже твоего достоинства объяснять нам смертным и нет желания, но ты как уважаемый заводчик со стажем огромным, разъясни ситуацию. Это же всё-таки наверное и твоя репутация. Ну может я не права. И опять всё не так вижу, как кажется и куча закулисных вещей происходит. Я бы сейчас этого всего не писала, но причина "мёртвого гена",если всё так было сладко, ну ни как не прокатывает. Тогда я тебе лично еще скажу. У нас умер весь помёт. От Халка и Арины (Грунти и Патрик) Весь помёт уродств. Полный комплект :волчья пасть, гастрошизис и выворот ЗК. Внутриутробные уродства и полуразложившиеся щенки. Один прожил сутки. После этого случая и начала читать про "летальные гены", наследственность и прочее. Ваши щенки прожили больше месяца. Надеюсь я всё тактично и мирно объяснила, свою позицию. Я ни с кем ругаться не хочу и лезть в закулисные дела тоже.
Nurinya: Алла Фридман пишет: Кто кому дал право наклеивать ярлыки на человека и питомник, который решил заняться разведением? Вы хоть понимаете, что такое "Собачья Ферма" и как это выглядит? Видимо нет. Кто-то там был? Кто-то видел условия в которых живут собаки? Кто-то видел как они содержатся? Извинюсь публично. Если увижу условия содержания собак. Честно. Но то что пока было видно на фото и сайты с несколькими породами в одном стиле, наводят на дурные мысли. И бурбулей с аргентинцев, лабрадоров с цвергпинчерами. Не понятно, почему люди выкладывают видео чужое, выдавая за своё. Нет никаких пояснений. Вот и весь расклад. Поэтому я и сказала, что ложь. И еще. Раз поднялась такая тема. Мы здесь в Беларуси, имеем полное право знать, встречаются ли среди помётов у крупнейших заводчиков в России такие отклонения генетические, типа волчьей пасти и прочего. А то как выясняется, дисплазия и проласы с волчьей пастью появились вдруг только у нас. Хоть и собаки все имеют российское происхождение. И все такие супер пупер производители свободные от этих заболеваний. Этот же вопрос я задам и Аделине.
полная версия страницы