Форум » Посиделки форумчан/Chat Box » Обо всем понемногу... » Ответить
Обо всем понемногу...
Stela: Всем привет!!! Какой все- таки у нас админ молодец. Сегодня предложила сделать для нас "форумчан" новую веточку, где мы сможем разговаривать не только на темы выращивания наших любимых собачек, но и на другие темы. Точнее просто общаться!!! Ведь на своей веточке не очень то поговоришь, например кошке, или не задашь определенный вопрос не связанный с выращиванием собачке, а здесь мы сможем говорить обо всем!!! Кто "за" создания этой веточки, как говориться, поднимите руки !!!!
Tosha:
Stela: Tosha Я была уверенна, что Вы меня поддержите!!!!!!!!
Катя:
Okova: Для поддержания порядка на форуме и исключения флуда в темах, переношу сюда ряд сообщений. С уважением, Добрый админ Алла Фридман пишет: Я разговаривала со своими друзьями заводчиками Бурбулей из Голландии, они ведут подобную статистику, и мне сказали, что такое бывает когда в кровной линии одного из родителей превалирует бОльшее количество хромосом, присущее другой породе (потому что о том, что там "намешано" было когда-то одному богу известно, прежде чем порода была зарегистрирована), Интересно, а можно как то определить кто из родителей является носителем этих самых хромосом? Алла Фридман пишет: - либо когда у кого-то из их предков встречается так называемый "мертвый ген", который стремительно ускоряет жизнь ДНК и в первый месяц такие щенки погибают. Это также может наследоваться (причем по линии "отец- детям"), и в определенный момент отразиться на новорожденных щенках.А те щенки, кого это не коснулось, не несут подобного гена. Я что то не пойму.... Получается, что отец передает "мертвый ген" некоторым детям и они умирают. Те, которые не умерли этого гена не имеют.... А как же тогда он наследуется? Или отец передает ген своим детям и они являются только носителями, причем и мальчики и девочки, и в какой-то момент он выстреливает?
Алла Фридман: Okova пишет: Интересно, а можно как то определить кто из родителей является носителем этих самых хромосом? Оль, если ответить односложно - то, да, можно. Только не у нас, к сожалению. В США уже в течение 20 лет работает специальная программа по установлению ДНК, присущим конкретной породе. Я сейчас не помню точно, но по-моему около 30 пород собак или даже больше у них уже присутствуют в этом банке данных. Бурбуля среди этих пород нет, т.к. банк создавался давно, и для того, чтобы провести точный анализ и статистику отдельно взятой породы, необходимо чтобы определенное количество собак этой породы на протяжении многих лет сдавали образцы ДНК, из поколения в поколение. Тогда специалисты Лаборатории Института смогут во-первых, выделить ДНК присущее именно этой конкретной породе, и выделить их в отдельный вид. А затем непосредственно дать рекомендации и предоставить отчет о наличии каких-либо генетических заболеваниях, либо вот таких "мертвых хромосом" отдельно взятой собаке, и от кого что может наследоваться. На сегодняшний день, если ты сдашь образцы ДНК бурбуля на анализ, тебе специалисты скажут, что в ней присутствует: к примеру: 10% ДНК "бегемота", 20% ДНК "слона", 3% ДНК - "крокодила", и остальные % - будут определены как "unknown", т.е. "неизвестного происхождения". Но нам до этого - плыть и ехать... В случае с данными щенками - это трагическая и неприятная, но довольно обычная ситуация в неустоявшейся породе, которая может происходить периодически при разведении. К сожалению - никто от этого не застрахован. Okova пишет: Получается, что отец передает "мертвый ген" некоторым детям и они умирают. Те, которые не умерли этого гена не имеют.... А как же тогда он наследуется? Или отец передает ген своим детям и они являются только носителями, причем и мальчики и девочки, и в какой-то момент он выстреливает? Не совсем так. Большинство генетических заболеваний, как известно, наследуется как правило по мужской линии, что у людей, что у животных. Мужская особь чаще всего просто является "носителем" какого-то признака, и при зарождении плода от такой особи, этот ген может передаться или нет, как "фишка ляжет". Как правило это происходит через поколение. А у женских особей это может "выстрелить" в ее потомстве. Как ты думаешь, откуда иногда в пометах чистокровных собак возникает 1 или 2 щенка с явными признаками другой породы? Все оттуда же. Так легли гены конкретно у этих щенков. Когда я была в ЮАР, я видела взрослого лохматого бурбуля с шерстью как у кавказца или среднеазиата... при этом это был единственный щенок в помете такого вида, а все остальные - обычные нормальные бурбули. Родители этого помета - зарегистрированные бурбули из очень известного питомника. Предположительно где-то когда-то подмешалась Горная Пиренейская собака, коих можно встретить в поселениях в горной части Южно-африканского континента. И заводчики не скрывают этот факт, т.к. они нормальные, ответственные люди и понимают, что об этом нужно говорить, и знать, с чем иногда приходится сталкиваться в разведении. То есть у всего помета хромосомы сложились в один набор, а у 1 щенка - в другой. "Летальный" или "мертвый" ген, как его иногда называют присутствует во всех живых организмах, и при определенном стечении обстоятельств, это либо проявляется, либо нет. Это как глисты или демодексы... они есть у всех собак или кошек, только их колонии четко регулируются организмом, но к примеру, после болезни, иммунитет падает, и тогда их концентрация выходит из под контроля. Но с этим мы научились как-то бороться, а вот как предотвратить гибель щенков, непонятно. На самом деле, к этому нужно относиться философски - осталось 4 щенка в помете - ну и хорошо, значит так было нужно, природа провела свой естественный отбор. Пусть это звучит жестоко, но это природа.
Алла Фридман: Алла Фридман пишет: но по-моему около 30 пород собак или даже больше у них уже присутствуют в этом банке данных. Мда... за пару лет все так быстро ушло вперед, что список пород расширился. Подобные тесты получают все бОльшую популярность среди владельцев разных пород. Но даже в этом случае, эти тесты не являются точными, т.е. 100% результата никто не гарантирует, ввиду многих неизвестных вливаний в ту или иную породу в более ранние времена. http://www.discountpetmedicines.com/dna-testing-breed-list.htm Есть надежда, что и Бурбулям когда-нибудь присвоят свой генетический код... ЗР ДуссиДионаАлания пишет: Алла а Эсту то пусть подкормят..уж больно худа...да и с лица спала(судя по фотам) Маш, неужели ты думаешь, что она плохо питается?? Ее кормят усиленным рационом, как и всех кормящих сук , было бы странно, если бы она выглядела как нерожавшая сука через 2 мес. после родов. Она же еще кормит, а для кормящей суки - она в очень даже приличном состоянии. Ты же сама знаешь, как выглядит сука в этот период Перестанет кормить, и через пару месяцев вернется в былую форму! Я вспоминаю, как у нас Дуня после первых родов была вообще как доска стиральная, на нее страшно было смотреть, а через пару месяцев всё вернула и даже добавила!
reidy-A : Алла Фридман пишет: На самом деле, к этому нужно относиться философски - осталось 4 щенка в помете - ну и хорошо, значит так было нужно, природа провела свой естественный отбор. Пусть это звучит жестоко, но это природа. Поддерживаю на все 100%, если, возможно, то и более. На самом деле, в природе ничего просто так не происходит. Если исключаются иные факторы, а в данном случае понятно, что они исключены, то это действительно единственно логическое объяснение. В действиях природы вы никогда не найдете ничего нелогичного.
Okova: Алла Фридман пишет: На самом деле, к этому нужно относиться философски - осталось 4 щенка в помете - ну и хорошо, значит так было нужно, природа провела свой естественный отбор. Пусть это звучит жестоко, но это природа. Алл, спасибо за разъяснения На самом деле мне просто интересно - раньше как то особо не вникала в генетику, а сегодня вот целый день в инете изучаю ( уже вообще ничего не понимаю). Значит, обвинять кого то из родителей в произошедшем нельзя, поскольку никаких исследований не проводится у нас в принципе и просчитать такое невозможно? И значит, что при других партнерах эти же родители скорее всего дадут нормальное, здоровое потомство? Уж прости меня на навязчивость, но чес слово интересно стало.
Okova: Алла Фридман пишет: Я вспоминаю, как у нас Дуня после первых родов была вообще как доска стиральная, на нее страшно было смотреть, а через пару месяцев всё вернула и даже добавила! Не поленилась, посмотрела фото Дуняши - действительно стиральная доска, только вот взгляд не такой замученный
Nurinya: Алла, Доброй ночи. Я вот уже раза три пыталась написать в приват. Эмоции.....Нет, я никого не хотела обидеть. И не влазила бы я Алла в эту тему, если бы не моё несчастье. Всё что ты пишешь про "летальный" ген, где-то правда. Но и неправда тоже. Я Алла по образованию биолог, и насчет кобель-летальный ген-это открытие гнилое. Оправдание для питомника Золотой Баланс. А точнее фермы. А большая часть про щенков Оэсты-сплошная ложь! Алла, не слепые и не дурные люди за мониторами сидят. Щены были не здоровы, как бы фото не вытягивали. Очень много лжи Алла. Я я не делала скринов. Как и многие другие . Но за помётом Оэсты следилило куча человек. Алла, я на девятке к тебе обратилась. Ты уважаемый заводчик. Зачем врать про гены, случаи... Какую фигню несут за собой . Убивает уже по названию питомника через Поиск Голд Баланс. Ферма.
Алла Фридман: Okova пишет: Значит, обвинять кого то из родителей в произошедшем нельзя, поскольку никаких исследований не проводится у нас в принципе и А родители чем виноваты? В том, что у них были свои родители?? Обвинять кого-то из них бессмысленно, нужно просто иметь в виду, что такое может быть. Причем у любых производителей. Оль, как заводчик с определенным опытом за плечами, могу сказать, что в каждом втором рождаемом помете погибают щенки, 1 - 2 -3... по-разному, и в разном возрасте - до 1 мес. Но чаще всего - на 2-3- день после рождения, хотя с виду были здоровенькие, и сосали, и все равно гибнут. Почему? нет объяснения. У нас был случай, когда щенок в 2,5 недели вдруг взял и погиб. Когда мы повязали нашу Шкоду в г. Невинномыск с Беней (папой Эсты), из 8 щенков осталось в живых только 3, - 5 из них погибло в возрасте 3 недель. Почему? Никто не знает. Что это - ген "летальности" или еще что-то??
Алла Фридман: Nurinya, Лена, а почему такой тон сообщения?? Я кого-то чем-то обидела? Огромная просьба, выражать свои мысли и вопросы цивилизованным способом, и не опускаться до нравов "Растеряевой улицы". Ни одного сообщения в личке я от тебя не получала, чтобы ты не подумала, что я кого-то "игнорю". Это во-первых. Форум работает прекрасно с тех пор, как один из его участников был удален, и никто пока не жаловался на какие-либо технические проблемы. Во-вторых, я не знаю к кому и где ты обращалась, я не в курсе, т.к. я не хожу на другие ресурсы, мне не хватает на это времени в сутках. В-третьих, что это за высказывания? И в чей они адрес? В мой? Мне вообще крайне непонятны такие выпады с обвинениями во лжи. Если тебе или кому-то другому не понятны генетические тонкости, обратитесь к специалистам. Если ты по образованию биолог, ты должна понимать о чем идет речь. Ген Летальности хорошо описан именно в биологическом контексте. Сделай запросы по и-нету, почитай форумы и обсуждения в других породах, чтобы у тебя все встало на свои места и ты нашла бы для себя какие-то ответы... Мой самый главный вопрос - какое отношение к вышеупомянутому обсуждению имеет моя собака и ее помет? И почему вообще всех волнует данный вопрос, т.к. могу предположить, что он волнует не только тебя. Вам мало грязи? Своих проблем? Почему кто-то берет себе за труд обсуждать то, к чему не имеет никакого отношения?? Вы хотите, чтобы я вскрыла всю подноготную всех "заинтересованных лиц"?? Я не буду этого делать, т.к. считаю ниже своего достоинства обсуждать глупые выходки и поступки непорядочных людей. Это признак незрелости. Вместо поддержки и сочувствия, льется сплошная грязь. Причем этот поток начался еще до рождения щенков. Вопросы совести и чести видимо здесь неуместны. Кто кому дал право наклеивать ярлыки на человека и питомник, который решил заняться разведением? Вы хоть понимаете, что такое "Собачья Ферма" и как это выглядит? Видимо нет. Кто-то там был? Кто-то видел условия в которых живут собаки? Кто-то видел как они содержатся? Возникает законный вопрос - "А судьи кто?" Тот, у кого собаки живут за 1500 км от места проживания? Или тот, кто сам начал свое разведение с пристроенной суки? Тот, кто громко кричит о своей "порядочности", "радении" за породу и выворачивает факты наизнанку о других? Довольно уже небылиц и домыслов. Да, погибли щенки, да - по непонятной причине. Именно по непонятной! Патологоанатом не смог установить причин, вызвавших смерть щенков. Есть еще вопросы? Объяснений могут быть сотни, какое из них проявилось в данной ситуации - никто не знает, можно только предполагать. И при чем здесь кобель? Я лишь упомянула о том, что возможно как один из факторов, наследование по мужской линии. Существует неоспоримая статистика, что мужские особи чаще передают подобные признаки в наследство. Но проявиться они могут только при определенном сочетании с хромосомами другого производителя. В данной ситуации речь шла о наследовании Эстой отцовских признаков, т.к. эти наследуемые отклонения проявляются как правило ЧЕРЕЗ поколение. Если тебе сложно во всем этом разобраться - не вникай, просто прими как догму. Могу сказать одно: судить других - неблагодарное дело, да видимо и не стоит. И не нужно слепо идти на поводу у тех, кто живет фантазиями. Думаю, что мое сообщение сразу же будет "перекинуто" на другой форум для обсуждения деталей, поэтому передаю всем привет и желаю всем удачного разведения, без летальных генов, без мертворожденных щенков, и вообще без проблемных собак и пометов. Пожелание - искреннее. Не дай никому Бог столкнуться с этим. ИМХО. Засим прошу оставить эту тему в покое, и желать всем только добра. Приведу выдержку с одного форума генетиков... Многие ненормальности, в том числе "заячья губа", расщепленное нёбо (волчья пасть) и т.д., возникает из-за приостановки развития эмбриона. Эти уродства - результат гормональной недостаточности во время эмбрионального развития. Анализы записей пометов показывают более высокую смертность щенков в 1-м помете, чем во 2-м, 3-м и т.д. Изучение 337 пометов показало, что в 1-м помете было 5,7% мертвых щенков, в 4-м - 2,0 %, в 5-м - 2,8%. Причины гибели в большинстве случаев остались невыясненными. В разведении мы часто сталкивались со случаями мертворожденных и смертности новорожденных щенков. Известны случаи, когда у суки, успешно выраставшей 1-й помет из 6 щенков, погибал весь 2-й помет из пяти щенков и выживал лишь один щенок, без видимой причины. Почти все эти многочисленные случаи вызывались искусственной пневмонией, возникшей из-за попадания жидкости в легкие. Возможно, причина кроется не только в этом. Опыт показал, что единой причины для всех случаев нет. Играет роль комбинация каких-то факторов. Честно говоря, точного ответа мы не нашли, а пришли к заключению: если щенок умирает в первые недели жизни из-за попадания воды в легкие, то он неполноценный, хотя с самого начала это трудно заметить. Думаем, что какая бы ни была причина, она кроется во внутриутробной жизни. Первой и, возможно, самой явной причиной является наличие гена летальности. Сначала мы отбрасывали эту причину, хотя и учитывали в исчислении % смертности. Мы отбрасывали этот фактор потому, что щенячья смертность из-за искусственной пневмонии не специфична для какой-то одной породы или кровной линии. Они встречается во всех породах, линиях, как в инбридинге, так и вне его. В I960 г. "Сатердей ивнинг пост" появилась интересная статья двух ветеринаров, где кратко освещались вое случаи смертности щенков. Вывод авторов сводился к тому, что смертность щенков - это способ природы урегулировать перенаселение одного вида. Доказано, что в диком состоянии сама Природа в 10-летние циклы регулирует перенаселение, даже в идеальной окружающей среде.
Okova: Алла Фридман, спасибо!
Алла Фридман: Okova пишет: только вот взгляд не такой замученный у нее всегда взгляд наглый, она же ДУНЯ!
reidy-A : Алла Фридман пишет: Доказано, что в диком состоянии сама Природа в 10-летние циклы регулирует перенаселение, даже в идеальной окружающей среде. Спасибо за обсуждение этой темы, но жаль, что тема была притянута к данному случаю. Успехов и радости Наташе и Оэсте. Повторюсь, но все самые счастливые моменты у них еще впереди. С уважением.
Ксения: Вот так выглядит ухоженная сука ровно через 2 месяца после рождения 10 щенков (пост №1839 в теме "Питерские бурбулятки") http://boerboele.borda.ru/?1-4-0-00000062-000-40-0
Росина: я не понимаю зачем разводить г..но, все знают что Эста как кость в горле многим, и нет смысла обсуждать это в этой темке, создайте другую
reidy-A : Ксения, посмотрела Вашу ссылочку. Собака, действительно, замечательная. Вы человек опытный в этих вопросах. Разве конституция у бурбулей не различается? Мне кажется, что здесь мы имеем именно этот случай. И не в питании собаки дело. С уважением.
Nurinya: Алла. Я тебя обидеть не хотела, но мне не понятно твое отношение к ситуации. Мне совершенно не интересны ни какие ваши там выяснения отношений. И я лично ничего копировать на другие ресурсы не буду. Я была уверена, что читаешь :) . Еще раз повторю. У меня горе похожее и очень много литературы и статей сама перечитала. Про ген летальности я совершенно не согласна. Тогда я немного поясню. Мы видели на сайте Голд Баланс рождение щенков (я видела), еще раз подчеркну, мне совершенно не интересно, как Эста попала к ним, хоть и очень долго пристраивалась в добрые руки. Я лично вешала объявления у себя на форумах, белорусских. Ну Бог с ним, пристроилась. Хотя собака была с проблемой насколько мне объяснили. Лапа у собаки больная. С кем её вязали, мне лично фиолетово. Я тоже не собираюсь обсуждать. Но что видим мы дальше. На пёсике обращается дама, так ли должны выглядеть щенки в 1 месяц. Честно скажу, то что я увидела мягко говоря не очень понравилось. Я видела лично в 1,5 месяца всех детей на фото на сайте, со всеми цветами ленточек (актировка когда была?) Все резерв. Потом резко проданы И вдруг сообщается, что в 3,5 недели собачки умирают. Не ложь ли Алла это? И фотография худющей Оэсты на последок. 4 вида сайта одного типа, одного питомника, по одному шаблону. Заняться разведением? На отказных собаках я так поняла? Интересный подход. Вот у меня лично и возникло подозрение о ферме. На моё мнение очень сложно кому-либо повлиять. Всё что я написала, сложилось из личного впечатления. Не понраву мне такое. Вот и порывало меня уже несколько раз написать тебе в личку. Не написала. А надо было . Форум работает хорошо. Я не жалуюсь. А вот моё обращение к тебе на к9. Это я имею право скопировать. раз эта тема стала настолько публичной. И все ничего не понимают. Есть ТРИ стороны. Ксюха, которая непонятно как перестала быть владельцем этой собаки. Алла, которая пристроила в мутную ферму И хозяйка фермы (раз так все называют, но судя по сайтам-близнецам-это так). Наташа. Вы наверное должны поставить все точки над "и". И людям рассказать что случилось. А то догадки.. непонятки... Да и Лена, хозяйка Рича, наверное знает . А то такое ощущение, что переливается из пустого в порожний всё. Уже так далеко зашло. Несколько форумов говорят об этом, такое ощущение, что эти люди друг друга не знают. Алла, если ты читаешь это всё, я понимаю, что возможно это ниже твоего достоинства объяснять нам смертным и нет желания, но ты как уважаемый заводчик со стажем огромным, разъясни ситуацию. Это же всё-таки наверное и твоя репутация. Ну может я не права. И опять всё не так вижу, как кажется и куча закулисных вещей происходит. Я бы сейчас этого всего не писала, но причина "мёртвого гена",если всё так было сладко, ну ни как не прокатывает. Тогда я тебе лично еще скажу. У нас умер весь помёт. От Халка и Арины (Грунти и Патрик) Весь помёт уродств. Полный комплект :волчья пасть, гастрошизис и выворот ЗК. Внутриутробные уродства и полуразложившиеся щенки. Один прожил сутки. После этого случая и начала читать про "летальные гены", наследственность и прочее. Ваши щенки прожили больше месяца. Надеюсь я всё тактично и мирно объяснила, свою позицию. Я ни с кем ругаться не хочу и лезть в закулисные дела тоже.
Nurinya: Алла Фридман пишет: Кто кому дал право наклеивать ярлыки на человека и питомник, который решил заняться разведением? Вы хоть понимаете, что такое "Собачья Ферма" и как это выглядит? Видимо нет. Кто-то там был? Кто-то видел условия в которых живут собаки? Кто-то видел как они содержатся? Извинюсь публично. Если увижу условия содержания собак. Честно. Но то что пока было видно на фото и сайты с несколькими породами в одном стиле, наводят на дурные мысли. И бурбулей с аргентинцев, лабрадоров с цвергпинчерами. Не понятно, почему люди выкладывают видео чужое, выдавая за своё. Нет никаких пояснений. Вот и весь расклад. Поэтому я и сказала, что ложь. И еще. Раз поднялась такая тема. Мы здесь в Беларуси, имеем полное право знать, встречаются ли среди помётов у крупнейших заводчиков в России такие отклонения генетические, типа волчьей пасти и прочего. А то как выясняется, дисплазия и проласы с волчьей пастью появились вдруг только у нас. Хоть и собаки все имеют российское происхождение. И все такие супер пупер производители свободные от этих заболеваний. Этот же вопрос я задам и Аделине.
reidy-A : Nurinya пишет: У нас умер весь помёт. От Халка и Арины (Грунти и Патрик) Весь помёт уродств. Полный комплект :волчья пасть, гастрошизис и выворот ЗК. Внутриутробные уродства и полуразложившиеся щенки. Nurinya, я сочувствую той ситуации, в которой Вы оказались. Но я приведу все же цитату Алла Фридман: А родители чем виноваты? В том, что у них были свои родители?? Обвинять кого-то из них бессмысленно, нужно просто иметь в виду, что такое может быть. Причем у любых производителей. Все же нельзя свою ситуацию привязывать к данной (Наташа и Оэста). У Вас сердце болит от горя, которое Вы перенесли, поэтому трудно посмотреть на ситуацию со стороны. Я видела на каком-то сайте ситуацию с дамой и этими щенками. Может быть не следует принимать все это за правду? Вы эту даму не знаете, как и я. Nurinya пишет: Раз поднялась такая тема. Мы здесь в Беларуси, имеем полное право знать, встречаются ли среди помётов у крупнейших заводчиков в России такие отклонения генетические, типа волчьей пасти и прочего. Конечно Вы имеете право знать. Но в отдельно взятой теме, может быть? Еще в советское время, любой заводчик это знает, или должен знать, что такие случаи, о которых Вы пишете, встречались всегда. И не только в России, поверьте, встречаются. Каждый поступал, и поступает по совести. Мне кажется, надо успокоиться, и, если поднимать эту тему, то без личных обид, трезво смотря на реальность. И обвинять никого не стоит. Ведь рождаются дети от двух родителей. И, я уверена, что содержание Вашей собаки было у прекрасных условиях, я думаю, что и содержание кобеля было замечательное, иначе Вы не согласились вязать свою суку с этим мальчиком. Желаю Вам не перенести еще раз такой трагедии. Счастья Вам. С уважением.
Алла Фридман: Nurinya пишет: У меня горе похожее и очень много литературы и статей сама перечитала. Про ген летальности я совершенно не согласна. Лена, я сочувствую твоему горю, не знала об этом... Что могу сказать? Да опять-таки - мы не можем ничего знать на 100% а можем только строить предположения, и конечно же, говорить однозначно, что кто-то из родителей виноват - не стоит, т.к. МЫ НЕ ЗНАЕМ. Если бы ветеринария у нас в стране, да и у вас в Беларуси была на уровне, можно было бы попытаться провести полное исследование обоих родителей, с забором ДНК, но опять же - мы не можем предоставить такие сведения про предков обоих собак. Возможно родители и предки тут вообще не виноваты, и не стероиды, и не уход, а еще что-то сыграло свою роль. И это вовсе то не значит, что Халк или эта сука (не знаю ее клички), не могут иметь нормальных здоровых щенков. Так что не нужно опускать руки и винить себя или кого-то. Так случилось. Точка. Nurinya пишет: Я видела лично в 1,5 месяца всех детей на фото на сайте, со всеми цветами ленточек (актировка когда была?) Все резерв. Потом резко проданы Лена, когда я это увидела, я тоже была мягко говоря в недоумении. Как мне в разговоре объяснила Наташа, что она просто не хотела писать, что щенки погибли, поэтому и написала - РЕЗЕРВ. Я настояла на том, чтобы она немедленно убрала эту информацию, также как и про актировку. После чего я отказалась актировать этот помет. А фотографии щенков были сделаны практически накануне их гибели, т.е. в возрасте 3,5 недель. Отсюда вся неразбериха. Я довольно жестко поговорила с Наташей, и надеюсь что впредь она не будет совершать таких необдуманных поступков. Nurinya пишет: Извинюсь публично. Если увижу условия содержания собак. Честно. Но то что пока было видно на фото и сайты с несколькими породами в одном стиле, наводят на дурные мысли. Лена, я как раз об этом и говорю, никто кроме Лены-Рич не видел содержания своими глазами, но насколько я поняла, там все довольно прилично, хоть и без излишнего роскошества. Про других щенков и собак, я только слышала от доброхотов, и опять-таки - все это слухи, доказательств нет. Хоть тысячу раз повтори слово "халва" - во рту слаще не станет. Поэтому я весьма осторожно обхожусь с наклеиванием ярлыков на кого-либо, наверное в силу своего жизненного опыта.
Nurinya: Спасибо Алла за это сообщение.
Nurinya: И по поводу Алла Фридман пишет: Про других щенков и собак, я только слышала от доброхотов, и опять-таки - все это слухи, доказательств. Это такое бурное начало заводской деятельности? Я надеюсь, что это доказательства. http://s50.radikal.ru/i128/1108/c1/953fdb94db10.jpg http://s43.radikal.ru/i102/1108/a7/e438da11f81c.jpg http://i037.radikal.ru/1108/3c/5646700b2c84.jpg http://s54.radikal.ru/i145/1108/d6/fc6bf985664f.jpg http://i031.radikal.ru/1108/4e/72815b1045f0.jpg
Алла Фридман: Nurinya, Лен, ну ты о чем? ну это детский лепет, а не ферма... Если так рассуждать, то можно сказать, что порядка 25000 питомников у нас в России и в СНГ тоже являются фермами... надо же, а ведь вроде уважаемые питомники казалось бы! *Надеюсь владельцы этих питомников меня простят за бесплатный пиар... Я не имею ничего против их деятельности, и отношусь с уважением к их труду! http://www.pfb-arla.narod.ru/ http://faiter.ru/ http://www.dogsher.ru/ http://www.suntrynity.ru/ http://www.pitomnik-lp.ru/ http://irina-prazdnik.narod.ru/ - а тут еще и кошки, ну это уже совсем!!)) http://www.dog-incity.ru/ - и тут тоже... )) http://luksarilayf.tiu.ru/ - и ТУТ! http://edmair-kennel.narod.ru/ http://www.red-burbon.ru/ http://legenda.dogweb.ru/ http://krasakubani.ru/ http://www.losiniiostrov.ru/ http://vkontakte.ru/oficialniy_pitomnik и многие, многие другие...
Nurinya: Эх... Алла. И сообщения мои пару штук пропали. Наверное плохо искала я. И ты проделала большую работу Сайты нашла. . Не переубедишь, что начинающий заводчик, может начинать с такого количества пород и сайтов. А эти ссылки с народа.....Алл...смешно. Я останусь при своём мнении. Все вещи видны. Ну не знаю я дорогие мои заводчики, почему всё делается через Ж, когда все дорожки протоптаны и ветерок в спину дует..... И все красиво и все честно, точно так же. Нафига в интернете мутить и сказки сочинять?
Алла Фридман: Nurinya, Лена, я просто сделала запрос на "многопородные питомники", вот и все, никакой работы... эта инфа вся в открытом доступе... Не все так красиво, и не все так легко, как может показаться. К сожалению, все весьма сложно и трудно, как и вся жизнь. Но если бы мы заранее знали ответы на все вопросы... А про какие пропавшие сообщения ты говоришь? Никто ничего не удалял. Я специально попросила админа не удалять ничего с форума. Все сообщения о разведении, генетике и взаимоотношениях просто были перенесены в эту тему.
Светик: Алла Фридман, Алла, я конечно стесняюсь писать, но мне все ж интересно Ваше мнение.. Тут недавно на к-9 обсуждали собаку.. Вроде бурбуль, и вроде как из какого-то известного датского питомника (то ли Анаша, то ли Ахана - точно не поняла.) Я чего пишу-то.., мне тоже хочется научиться видеть бурбуля... Вот как ваше мнение , на этой фотке бурбуль? И как он вам по этому фото..? Просто мне очень понравилась его голова.. Она даже мне немного, чем-то совсем далеким напомнила голову Рича (или его папы.. ) Девочки просто эту собу на форуме закритиковали совсем, а мне она вроде как понравилась, вот и интересно мнение профи узнать... Вот.. стырила с к-9.. (надеюсь никто меня не покарает за это..
Rich: Светик пишет: Она даже мне немного, чем-то совсем далеким напомнила голову Рича (или его папы.. ) Мне как-то не особо напоминает....,хотя вероятность этого может быть,т.к. Иллин,отец Рича из Датского питомника.
reidy-A : Светик, поддерживаю темку на все 100%. Я признаюсь - я лАпух, и тоже хотела бы раз и на всегда разглядеть и до конца понять, что же здесь не совсем так? В интернете не все можно понять, как и по учебникам. Не хватает живого примера. На ринге у нас мало ББ, тоже не поможет рассмотреть этот вопрос. Смотришь на какую-нибудь фотографию бурбуля в интернете, морда (клюв) слишком заужен, верхняя часть морды... ушки обрежь - ну, стаф стафом! А другие заводчики ББ нахваливают. Ну, я, само-собой чайник, я и молчу, но что-то внутри меня кричит: "Здесь бурбулем только пахнет!", и то, слишком уж тонко пахнет! Моллосы и есть молоссы! Различие не слишком заметное для непрофессионалов. Я не говорю о явных различиях (цвет глаз, рост и т.д..). Мне, кстати, очень нравится собака - кане-корсо. А вот... Например: ушки не обрезать, будет очень даже Урсулка. Правда морда немного другая, у Урсулке покороче будет, да и поквадратнее. Пясти у Урсулке пошире будут, да и множество деталей... Рост, спина и т.д.. Я всегда стараюсь, чтобы не запутаться, ориентироваться на СТАНДАРТ ПОРОДЫ. Но я заметила, что заводчики есть, которые говорят о стандарте, но ориентируются на что-то другое. На свое восприятие, что ли? Алла Фридман, Светик, Rich, АУ!! БУРБУЛЕВОДЦЫ - вот понять бы до конца, чтобы быть уверенным на 100% - на что надо ориентироваться! Можно конечно, как многие, сделать умный философский вид знатока, но этим и стыдно заниматься (я о себе), и, рано или поздно, станет очевидным. Алла Фридман, обращаюсь за консультацией, ПОМОГИТЕ! Светик, спасибо за поднятие животрепещущего вопроса для меня!
Сократ: Светик, Ага, ну и чего ты его лежа на диване демонстрируешь? он там и в стоячках есть и сидя (вид сзади, вид спереди)-будет гораздо информативнее. Только боюсь его хозяин и сюда добереться....и будет нам счастье.... Мне тоже очень интересно, что Алла скажет. Но еще мне интересно твое видение...Вот сравни Сократа и Тоби и опиши по статям, что у кого тебе нравится, а что нет и почему, в чем между ними разница? Кстати, никто не отрицал что это бурбуль,только отвратительно выращенный.
Светик: reidy-A , Ален.., я кане-корсо особо не знаю, и такую тигровую вижу в первый раз.. Она вправду на Урсулку похожа... Иногда и правда смотришь на какого-нибудь бульмаса или вот на такого кане-корсо и думаешь, в чем же разница между бурбулем.. Вот правильно где-то писали, что каждый видит идеал бурбуля по своему... Кто-то считает, что он должен быть низким, массивным, как табуретка, кто-то считает, что должен быть гибким и поджарым.., Сократ пишет: никто не отрицал что это бурбуль Да вроде там проскальзывала фраза, что это и не бурбуль вовсе, а метис.., и что на риджбека больше похож... Сократ пишет: олько отвратительно выращенный. Почему ты так решила? Откуда мы можем знать, как он выращен... Да, он не супер мышечный, да он видимо не перенапрягается в жизни.., но ведь у многих бурбули живут лежа на диванчике в тесненькой квартирке и не особо имеют возможность выплеснуть энергию в каком-нибудь мегаполисе.. А то что нам демонстрируют некоторые владельцы накаченных до дури бурбулей, так это сразу понятно, что их специально накачивали... Нагрузки давали больше обычных, мож. еще какие "анаболики" А вот если бы владельцы так усердно не корпели над мышечной массой, какие бы тогда были эти бурбули? Какие они должны быть при нормальных (природных) нагрузках? Сократ пишет: и опиши по статям, что у кого тебе нравится, а что нет и почему, в чем между ними разница? Я не могу так сравнить.. Мне Сократ нравится..., он мой родной.... Только что кость как-будто потяжелее вроде у нас... , ну и мышц немного больше, хотя Сотя тоже далеко не табуретка.. А мне вот интересна морда у этого ТОби.... Вот такая сухая, не брылястая морда - это норма для бурбуля? Мне вот нравится такая сухенькая мордаха, а как правильно? Ведь нельзя же руководствоваться только тем, нравиться - не нравиться,... Как должно быть и как правильно для бурбуля?
Сократ: Светик пишет: и что на риджбека больше похож Это говорилось именно в рамках неправильного выращивания-до чего довели собаку... Светик пишет: Почему ты так решила? Откуда мы можем знать, как он выращен... Ну ты почитай тогда-там хозяин ничего не скрывает!-6 литров кукурузной каши и 30 мин. ВДЕНЬ ПРОГУЛКА-это по твоему выращивание? Я считаю, не имеешь возможности нормально нагружать и кормить собаку-заведи породу кому это не нужно. Наши бурбули и получают ту нагрузку,которая должна бы быть...про перекаченных не говорю=это другая крайность. Там показали фото высушенного до нельзя, НО МЫШЕЧНОГО бульмаса, чтоб показать разницу...посмотри... Кроме "сухие брыли" у головы есть еще параметры.. .Светик пишет: Ведь нельзя же руководствоваться только тем, нравиться - не нравиться,... Как должно быть и как правильно для бурбуля? Авот здесь ты абсолютно права!!!! проблема в том и есть, что каждый разводит "как я вижу...как мне нравится" главное рамки стандарта при этом даже в расчет не беруться.... Свет, хозяин считает его "принцем Датским" и идеалом красоты....считать можешь что хочешь, но он требует ВСЕОБЩЕГО ПРИЗНАНИЯ и переписывания стандарта под него...При этом он типа советов просит.... Ты меня хорошо знаешь, я не остаюсь равнодушной, но этому человеку я ни тогда ни сейчас ни на один вопрос даже не пыталась отвечать!-тот редкий случай! И сейчас по его собаке судить трудно,лично я уже не могу сказать что в ней неправильно изначально, а что было бы другим,еслиб ей повезло... Получается некорректный пример для обсуждения правильного бурбуля Светик пишет: Я не могу так сравнить.. Мне Сократ нравится..., он мой родной.... Ха,дорогая! конечно...вот и давай учиться...нравится и родной-это одна категория! а достоинства,недостатки-другая! Свет, ну надо уметь видеть свою собаку... Попробуй разложить по полочкам-голова Сократа,Тоби, грудь, спина,поясница, конечности...костяк, как ты правильно заметила...тебе самой будет интересно.. Я бы и своих так разложила-мне тоже интересно что в них я вижу и что остальные....
Алла Фридман: Светик пишет: Вроде бурбуль, и вроде как из какого-то известного датского питомника (то ли Анаша, то ли Ахана А что у кого есть вопросы по его породности? По-моему и так все очевидно. Конечно, это бурбуль, судя по фото - молодой еще. Действительно в Дании есть питомник - Anasha Boerboels, довольно известный в Европе, он существует с 1998г. Мы с владельцами периодически общаемся. Rich пишет: Мне как-то не особо напоминает Я понимаю, что Света имела в виду, - строение скул похоже с Ричем - такое же широкое. Кстати, у многих европейских бурбулей такое строение челюстного аппарата. reidy-A пишет: ушки не обрезать, будет очень даже Урсулка. Правда морда немного другая, у Урсулке покороче будет, да и поквадратнее. Алена, сходство есть, но не настолько сильное, как может показаться. Самое большое, что их роднит с собакой на картинке выше - это окрас. На мой взгляд, форма черепа другая, взгляд у собаки другой, а взгляд меняется в зависимости от небольшого различия в строении глазниц, надбровных дуг и прочих мелких деталей морды. Дело в том, что кане-корсо тоже отличаются по типажам. Есть собаки с совершенно другим типом головы и морды, которых точно не спутаешь ни с какой другой породой, но в силу того, что не только эти обе эти породы произошли от буленбейсера (предка всех молоссов), то периодически можно встретить очень похожих между собой собак разных пород. В Австралии например типаж бурбулей сложился таким образом, что большая их часть откровенно напоминает английского мастифа, в некоторых питомниках ЮАР можно встретить собак сильно напоминающих бульмастифов. Взаимное проникновение пород наблюдается везде. Вот кажется, как можно отличить кавказскую овчарку от среднеазиатской? Обе породы лохматые, обе мощные, обе с обрезанными ушами, далекие предки одни, а ведь отличаются именно взглядом, ну и темпераментом, конечно! Я не могу передать на пальцах, и объяснить по каким четким признакам можно отличить бубуля, наверное это вырабатывается само собой внутри, по мере количества увиденных собак этой породы в целом, а не только у нас в стране. У насв России, уже определенно сложился некий местный типаж бурбуля, всем понятный, т.к. мы их чаще видим (он не один, но мы к ним уже привыкли), а любое отклонение от привычной для нас картины порождает сомнение в породности той или иной собаки. Светик пишет: Мне вот нравится такая сухенькая мордаха, а как правильно? Именно так и правильно. У бурбуля морда должна быть сухая. По стандарту, верхние брылья слегка прикрывают нижние, а нижние брылья должны как бы заворачиваться внутри пасти. Сырые морды, как правило - когда либо верхние брылья слишком тяжелые или длинные, либо когда нижние брылья слишком мясистые и выворачиваются наружу, особенно их края, в уголках, и за счет этого собаки бывают "слюнявыми". Сократ пишет: 6 литров кукурузной каши Если владелец таким образом кормит свою собаку, это конечно безобразие, и неважно какой он породы, ему просто неоткуда взять протеины для развития нормальной мышечной массы.)) Тут конечно налицо неправильное содержание. А тем более - бурбуль... мальчик... ему нужно хорошо питаться, чтобы сформироваться нормально.
reidy-A : Алла Фридман пишет: большая их часть откровенно напоминает английского мастифа, в некоторых питомниках ЮАР можно встретить собак сильно напоминающих бульмастифов. Взаимное проникновение пород наблюдается везде. Спасибо за подробное объяснение. Я поняла, дело за малым, за практикой.
Алла Фридман: reidy-A пишет: Я поняла, дело за малым, за практикой. Алена, главный секрет - не зацикливаться на внешнем виде своих собственных собак; я помню, когда у нас появился первый бурбуль, и я начала копать весьма скудные ресурсы и-нета в то время, я обалдела от внешнего вида других бурбулей.... долго переваривала насколько они могут быть непохожи, и одновременно с этим - все же похожи между собой. Потом я пыталась сделать для себя выводы, что мне нравится, а что не нравится, через пару лет, я полностью пересмотрела свое видение... и то, что мне не нравилось категорически, поменяло статус в моей голове... еще через пару лет, я начала обращать внимание на строение бурбулей, и оно тоже абсолютно разное бывает у бурбулей (я имею пропорции и соотношения одного к другому), еще через пару-тройку лет, я пришла к осознанию того, какой типаж я хотела бы видеть (как план действий на будущее), и к чему стремиться. Несомненно, у меня есть свои преференции и какие-то признаки в бурбулях я лично считаю неприемлемыми (повторю - это ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО!), но я хорошо отдаю себе отчет в том, что даже типаж, который мне НЕ по душе, и признаки которого я стараюсь избежать в разведении - имеет право на существование, и всегда отдаю должное заводчику, если ему удалось получить прекрасный результат по итогам своей работы (пусть даже и мною НЕлюбимого типажа). У многих владельцев Бурбулей в России одна общая проблема- неспособность абстрагироваться от привычного вида собак, которых мы имеем возможность видеть на выставках и на форумах. И любое отклонение сразу вызывает бурю эмоций, критики, или сомнение в чистопородности. Потом, как правило, идет фраза; "Ну наши-то, российские - самые-самые, а у них там ...no comment!" Сейчас, Слава Богу, появилась куча и-нет ресурсов, где можно увидеть производителей разноплановых по всему миру, смотри - не хочу, и я думаю, даже заочное знакомство с этими представителями постепенно упорядочит всю информацию, попавшую в "накопитель"
Светик: Сократ пишет: Попробуй разложить по полочкам Я не хочу его раскладывать... Я бы с удовольствием послушала, как профессионалы "раскладывают" какого-нибудь интересного бурбуля.. И мне было бы интересно послушать и поучиться...... А я "раскладывать" пока не умею.. Знаний и опыта не хватает... Лет через ..цать может и разложу.... Плюс Сотя пока еще формируется вовсю, поэтому его раскладывать еще рано... Алла Фридман пишет: Света имела в виду, - строение скул похоже с Ричем А я так потом и заметила.. Скулы.. такие .. выделяющиеся... Ну и немного разрез глаз мне похожим показался... Алла Фридман пишет: У бурбуля морда должна быть сухая. Почему-то мне кажется, что в нашем (российском) разведении почти у всех бурбулей слишком сырые брыли.., и уже сухая морда ББ это редкость... И вот вообще у этого Тоби и голова совсем без лишних складок.., (в стандарте вроде тоже не допускается излишнее наличие морщин и складок..) А вот что значит излишнее? Их что взвешивать эти складки? Мне просто, как любителю, интересна разница в разведении.. Нашем и заграничном... Они же тоже видят бурбуля.. И почему такая разница получается... Наши бурбули совсем на их не похожи...
Алла Фридман: Светик пишет: А вот что значит излишнее? Их что взвешивать эти складки? Свет, в идеале складки должны появляться только на лбу при внимательном выражении морды, когда собака сосредоточена. А остальная морда должна быть гладкая, с хорошо прилегающей к ней шкурой. Но это - в идеале... имеем то, что имеем. В реальности довольно редко можно увидеть собак с отличным прилеганием шкуры и без лишних складок на "лице". Так что - не печалься, это не самый главный недостаток, который можно встретить у бурбулей.
reidy-A : Алла Фридман пишет: Сейчас, Слава Богу, появилась куча и-нет ресурсов, где можно увидеть производителей разноплановых по всему миру, смотри - не хочу, и я думаю, даже заочное знакомство с этими представителями постепенно упорядочит всю информацию, попавшую в "накопитель" Да, спасибо. Учту в дальнейшем. Я вообще не склонна критиковать чужую работу, если хотите, чужое творчество. Меня на многих сайтах больше раздражает "чужое виденье" породы Бурбуль, когда в результате "особого творчества" получают уродливое потомство - сама видела, как больно смотреть, когда щенки передвигаются на животе в 1 месяц. Не потому, что у них большой вес, а потому, что их лапы не держат. И ведь продают, не стесняются выкладывать фотографии у себя на сайте. И еще ругают чужие питомники, говоря: "Они не в состоянии отдать свою любовь собакам, потому, что у них их много в питомниках собак. А вот мы разводим в семье, и у нас собаки лучше. Так вы у них в питомниках не покупайте, а покупайте у нас!" Перевод, правда, был с английского, но суть была ясна. Правда, я такие сайты сразу не фиксировала у себя, но таких по миру, должна сказать, достаточно много. И в Европе tcnm, и в ЮАР. Некоторые даже ссылаются на известные всемирные организации. Надеюсь, что они там недолго будут находиться.
Светик: Алла Фридман пишет: В реальности довольно редко можно увидеть собак с отличным прилеганием шкуры и без лишних складок на "лице". Так что - не печалься, это не самый главный недостаток, Так я то все-равно печалюсь... Ведь считается, что главный породный признак у бурбуля-это его голова.. Ну понятно ,что к голове должен прилагаться достаточно мощный, крепкий костяк.. Но костяк все же дело второстепенное... А может это все-же главный недостаток? Почему-то сейчас все больше в описываемых достоинствах у Бб, пишут: "прекрасные углы ЗК, родители из ЮАР, титулы.., мощный костяк.. и т.д. и т.п., а голове внимания все меньше уделяется... Вдруг скоро голова ББ на голову шарпея походить станет? А еще мне интересно.. Вот когда бурбулей привезли в Россию и стали заниматься их разведением, то вроде как заводчики пытались придерживаться идеи - улучшить поголовье.... Но не получилось ли это так, что оно не только не улучшилось, а вообще изменятся в корне стало от "бурбульего начала" ... Со многими породами похожее происходит.... Их изменяют, изменяют, стремясь к лучшему (особенно улучшая углы ЗК), а потом смотрят на то что получилось и с ностальгией вспоминают, какие раньше были хорошие собаки - не то, что сейчас... Мне бы очень хотелось узнать, Алла, у какого бурбуля голова приближена к идеалу, с вашей точки зрения.. , но я переживаю, вдруг этот вопрос не уместен...
Okova: Светик пишет: Со многими породами похожее происходит.... Их изменяют, изменяют, стремясь к лучшему (особенно улучшая углы ЗК), а потом смотрят на то что получилось и с ностальгией вспоминают, какие раньше были хорошие собаки - не то, что сейчас... Когда, после многих лет перерыва, мы решились на собаку, первым претендентом был немец. Но когда я увидела, что с ними произошло - плакать захотелось. Вообще, даже за последние три года заметны послабления в стандартах некоторых пород. Например, когда три с половиной года назад мы взяли фила, черный окрас у них был браком. Сейчас - эксклюзивный, редкий окрас. Идет утяжеление собак, к сожалению все меньше и меньше внимания обращают на НС, здоровье и характер собак.... С такими темпами скоро будет нормой голова бурбуля как у хорошего бордоса или мастино, в ущерб НС...
Алла Фридман: Светик пишет: то вроде как заводчики пытались придерживаться идеи - улучшить поголовье.... любой заводчик в мире скажет, что они стараются улучшать поголовье. Не у всех получается.)) И мы - не исключение Светик пишет: Их изменяют, изменяют, стремясь к лучшему (особенно улучшая углы ЗК), а потом смотрят на то что получилось и с ностальгией вспоминают, Света, такие изменения, о которых речь, происходят постепенно, и не специально... Многим кажется, что их собаки самые-самые.... их вяжут, получают потомство еще одних "самых-самых", в итоге глаз замыливается, недостаткам не уделяется должное внимание, они выдаются за "типаж", и не происходит отбраковка непосредственно заводчиком при допущении в разведении тех или иных производителей, недостатки закрепляются в потомстве детей, и чаще всего не по злому умыслу, а потому что кажется, что все нормально. Потом - получилось то, что получилось, и дальше - все тоже самое... процесс идет уже вне зависимости от чьего-либо влияния или мнения. "Слепота заводчика" - я писала ранее об этом. Светик пишет: главный породный признак у бурбуля-это его голова.. Правильно. Света, но прежде всего имеется в виду форма головы, а потом уже остальные составляющие головы. Так что, если у Бурбуля породная голова, и он гармонично сложен - ну и "нехай" у него чуть сыроваты брылья... над этим можно работать в дальнейшем, учитывая при подборе пары.
Светик: Алла! За все ответы большое спасибо!! Учусь, учусь... Но признаюсь честно не очень получается... Алла Фридман пишет: "Слепота заводчика" - А как быть со слепотой владельца...??? А у меня снова вопрос... Мне даже стыдно обращаться... Я начиталась снова книжек умных.. И снова философствую... Вот есть ли какие-то нормы и ограничения в ласках наших соб??? У меня Сократ с 2.5. мес. Я его очень люблю. Души так сказать в нем не чаю.. Каждый раз, когда он рядом, то моя рука невольно тянется, чтобы его погладить и обнять... Когда у нас был инструктор, который не очень нам понравился, то он сказал, что Сотя слишком заласкан.. В моменты занятий с этим инструктором Сократ подходил ко мне и терся об мня и мордой в мою руку носом тыкал.. Инструктор тогда сказал, что это у него такая потребность в ласке и он ее пытается удовлетворить... Сейчас я прочитала книгу, где написано (применительно к отношениям человек-собака), что вожак в стае никогда первым не подходит и не выражает свою симпатию к персонам ниже его. Что соба сама должна подходить и выражать свою симпатию так сказать... И вроде как, по этой книге, нельзя особо владельцу к собаке со своими ласками лезть... Вот как правильно??? Мне Оксана (Сократ) конечно раньше говорила, что некоторые писатели поводки в руки давно не брали и собак давно не держат, но вот как в жизни -то правильно? Не обращать на все эти книжки внимание или же все же есть в этом какой-то смысл? Просто я столько много читаю, что у меня уже голова кругом идет.. Хотелось бы конечно не писателей почитать, а практиков послушать... Мне - то все время хочется Сотю приласкать, обнять, почесать.... А может не надо это все время делать, когда он подходит? И самой может не стоит к нему подходить первой со своими ласками Как правильно? Алла? Оксана? Маша? Девочки?
Алла Фридман: Светик пишет: А может не надо это все время делать, когда он подходит? И самой может не стоит к нему подходить первой со своими ласками Как правильно? Света, вообще считается, что владелец не должен позволять собаке получать ласку, когда она захочет...Это означает, что неправильно, чтобы собака в любой момент, когда ОНА захочет получить очередную порцию "ласкушек" - она первая подходила бы к хозяину и получала ее... Это вовсе не говорит о том, что собаку не нужно ласкать и держать ее все время в "ежовых рукавицах", просто должен быть определенный порядок. В таких ситуациях, собаку нужно отправлять на место, чтобы не нарушать существующей иерархии. После отправки на место, лучше самому подойти, и если есть желание - приласкать... Другими словами - собака должна понимать, что она может получит эту ласку не тогда, когда ЕЙ это нужно, а когда это нужно ее ХОЗЯИНУ.
Yulek-Silver: Светик пишет: Просто я столько много читаю, что у меня уже голова кругом идет.. Хотелось бы конечно не писателей почитать, а практиков послушать. Светик пишет: Мне - то все время хочется Сотю приласкать, обнять, почесать.... А может не надо это все время делать, когда он подходит? И самой может не стоит к нему подходить первой со своими ласками Как правильно - Света, 100% поддерживаю твои "начинания" Очень интересные вопросы задаешь... Алла Фридман пишет: В таких ситуациях, собаку нужно отправлять на место, чтобы не нарушать существующей иерархии. После отправки на место, лучше самому подойти, и если есть желание - приласкать... Другими словами - собака должна понимать, что она может получит эту ласку не тогда, когда ЕЙ это нужно, а когда это нужно ее ХОЗЯИНУ - Ну надо же, меня подсознательно тоже всегда интересовал этот вопрос. Интуитивно я вела и веду себя с Сильвером именно так как (почти всегда) Алла описывает. А со стороны людям кажется, что я слишком сдержана и даже неласкова с ним. На самом деле, у нас сложился ритуал- идет Сильвер на место, усаживается, я к нему похожу, разговариваю, хвалю, обниму его крепко, крепко - он прям не дышит ( причем в таком положении может быть очень долго ), поглажу ему грудку , так в этот момент рядом с ним спокойно- наш защитник Конечно, когда по утрам Сильвер всех нас приветствует по очереди или встречает у дверей, то получает взамен такую же порцию нежностей.. Он даже чувствует заранее, что мне нужно с ним "посекретничать"
Алла Фридман: Yulek-Silver пишет: Интуитивно я вела и веду себя с Сильвером именно так как Юля, - умничка! У нас тоже с каждой собакой - свой ритуал. Они знают, что нельзя навязываться самостоятельно для ласканий, потому что в этот момент может быть не до них. Зато они периодически по очереди подходят, садятся рядышком, и ловят взгляд, могу ли я уделить им внимание сейчас, либо кто-то как-бы случайно, лежа рядом, кладет лапку мне на ногу, мол, я здесь, если что... С теми собаками, кто в питомнике - отдельный ритуал... кто-то не идет на улицу до тех пор., пока не получит порцию почесушек-поласкушек, кто-то не заходит в вольер после прогулки без этого обязательного ритуала... Ван Гог например, именно перед вечерним кормлением, разваливается в вольере на ковре, как только я захожу, и прикасаюсь к нему, он начинает "хрюкать" и посапывать как большой слон, закатывая глазки, и отказывается выходить, пока он не будет заласкан по самое "нехочу". Но с каждым - своя отдельная история взаимоотношений.
Yulek-Silver: Алла Фридман пишет: они периодически по очереди подходят, садятся рядышком, и ловят взгляд, могу ли я уделить им внимание сейчас, либо кто-то как-бы случайно, лежа рядом, кладет лапку мне на ногу, мол, я здесь, если что -аналогично
Светик: Алла Фридман пишет: она первая подходила бы к хозяину и получала ее... Ну вот..... Кажется такая простая ситуация, а у нас все так сложно... Избаловала я Сотика..., И хорошо, что вопрос такой задала..,, и хорошо, что ответили.. Смотрю сейчас на него и замечаю, что меры он совсем не видит..., хочет ласкаться- лезет, не хочет-спит... Буду поправлять себя... Тогда еще один встречный вопрос.. Если соба провинилась, то как правильно ее наказывать? В одной умной книге я читала, что надо придерживаться правилу: НАКАЗАЛ-ЗАБЫЛ! А другие владельцы мне советовали - полный игнор в течении длительного времени! Вот тогда как правильно? Просто я попробовала с Сотиком и тот и этот метод.. Мне не очень понравился метод полного игнора... Так , как показалось, что соба уже и не помнит, за что ее наказали, и ей кажется, что хозяин "не в себе" и за что ее ругает уже не понятно... И теряется в это время вообще контакт хозяина с собакой... Как правильно????????????
Светик: Мне очень нравится... Может кому-то тоже .... Заповедь (Р. Киплинг) Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех, Верь сам в себя наперекор вселенной, И маловерным отпусти их грех; Пусть час не пробил, жди, не уставая, Пусть лгут лжецы, не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других. Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречай успех и поруганье, He забывая, что их голос лжив; Останься тих, когда твое же слово Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, Когда вся жизнь разрушена и снова Ты должен все воссоздавать c основ. Умей поставить в радостной надежде, Ha карту все, что накопил c трудом, Bce проиграть и нищим стать как прежде И никогда не пожалеть o том, Умей принудить сердце, нервы, тело Тебе служить, когда в твоей груди Уже давно все пусто, все сгорело И только Воля говорит: "Иди!" Останься прост, беседуя c царями, Останься честен, говоря c толпой; Будь прям и тверд c врагами и друзьями, Пусть все в свой час считаются c тобой; Наполни смыслом каждое мгновенье Часов и дней неуловимый бег, - Тогда весь мир ты примешь как владенье Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
Yulek-Silver: Светик пишет: Мне очень нравится... Может кому-то тоже .... - Хорошие очень стихи.. Стыжусь, но зная что Киплинг писал еще и стихи, а не только известную всем "Книгу джунглей", впервые открыла для себя Киплинга-поэта на форуме... Света, какая ты тонкая натура у нас однако...
reidy-A : Светик, Спасибо.
Алла Фридман: Светик пишет: я читала, что надо придерживаться правилу: НАКАЗАЛ-ЗАБЫЛ! А другие владельцы мне советовали - полный игнор в течении длительного времени! Вот тогда как правильно? Света принцип "Наказал-Забыл" - отлично подходит для мелких проступков и безобидных шалостей, не влияющих на принципиально-нежелательное поведение собаки. Если проступок серьезный, и ты точно не хочешь, чтобы это повторилось вновь, и тем более закрепилось - то - полный игнор - лучшее средство для "лечения. Если как тебе кажется, собака не совсем понимает, что это происходит с хозяином - то ты ошибаешься, все они прекрасно понимают. Только если это игнор - это должен быть ИГНОР, а не косое подсматривание за реакцией на твое поведение собаки, которая только и делает, что ловит каждый жест хозяина в такой ситуации, и уже понимает, что это какая-то игра, а не наказание...
Алла Фридман: Yulek-Silver пишет: впервые открыла для себя Киплинга-поэта на форуме... Юль, скажу больше, он как раз известен как поэт в первую очередь... писал себе, писал стихи... а потом вдруг взял и написал единственную книгу-сказку...
Светик: Алла Фридман, Спасибо!! Алла Фридман пишет: Если как тебе кажется, собака не совсем понимает, что это происходит с хозяином - то ты ошибаешься, Мне кажется что он все понимает.., и мне кажется, что я понимаю его.. Я просто переживаю, вдруг что не так сделаю.. Вдруг я что-то не так понимаю.. А вообще сейчас я снова убедилась... Любовь.. - это сила! Я его очень люблю.. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ! И когда я проявляю к нему эту "лубофь", то он возвращает мне ее... Я каюсь.., просто настолько зациклилась на воспитании, что для любви места и не оставила... Исправилась!! Хорошо у нас сейчас все!!! Млеем мы от идилии семейной... Спасибо еще раз ВАМ Алла и Оксана!!!
Светик: Юлек, Алена! Я рада, что Вам понравилось... Надо делиться интересами! Давайте тоже хвастайтесь своими пристрасти ями ..
yuliabo1: Алла Фридман, Алл, а Бельгийские Мастиффы не являются ли нашими прародителями, случайно?
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: а Бельгийские Мастиффы не являются ли нашими прародителями, случайно? Юль, думаю, что прародителями Южноафриканского Бурбуля и Бельгийского мастифа являются одни и те же предки - Булленбейсеры (Bullenbejiter). Единственное, но существенное отличие - Основная особенность породы бельгийский мастиф - врожденная куцехвостость. Окрас палевый или тигровый, иногда с темной маской и (или) белыми отметинами. Этот признак невозможно "вытравить" из породы, если он есть. Щенки с короткими хвостами будут так или иначе появляться в пометах. Слава Богу я о подобном факте в нашей породе ни разу не слышала. (т-т-т)
Алла Фридман: А вот другая порода, которая мне больше напоминает бурбуля, и, кстати совсем недавно она была признана FCI. Уругвайский симаррон Этих собак также называли «креольскими собаками» или «собакой гаучо». Это были средней величины, сильные, проворные, хорошо сложенные животные с умеренным темпераментом. Во время нападений они были сильными и отважными, и верными, но только когда на это была причина. Насколько известно, эта порода возникла благодаря скрещиванию собак, привезенных испанскими и португальскими конквистадорами. Вскоре, по прошествии нескольких процессов скрещивания природой была выведена порода, которая на сегодняшний день носит название уругвайский симаррон. Эти животные великолепно подходили для работы на полях с рогатым скотом, для охоты или же в качестве сторожевых псов. Однако свое место в истории этой породы занял естественный отбор, в результате чего смогли выжить только самые сильные животные. читать полностью >> http://latindex.ru/content/articles/10014/
Yulek-Silver: Алла Фридман пишет: А вот другая порода, которая мне больше напоминает бурбуля - Если бы не эти нелепые ушки - так прям бурбуль У меня тоже назрел вопрос, вопрос к профи и нашим опытным форумчанам ( особенно у кого мальчики ББ), . Наш МАЛЫШ взрослеет То есть и физиологически и психологически в плане осознания своего мужеского начала.. Теперь спокойно не можем пройти мимо ни одной суки, если играем-то это у нас ОДНИ (ну Вы поняли) игры.. И даже дома пару раз вдруг так перевозбудился...(правда я его отвлекла- вкусняшкой -сработало). Вопрос- как на это реагировать? Что делать? Как вести себя с ним на прогулках если гуляем с девочками? Половое созревание у ББ- может я темку пропустила и на форуме это обсуждалось? Алл? Как наши родные и сводные братья себя ведут?
ЗР ДуссиДионаАлания: Yulek-Silver, Юль не знаю...У меня Самик с течной сукой ВЕО играет -две-три попытки садки -потом сбивается на беготню-игру...Так что посоветовать не могу ничего)) Да и предыдущие коблы очень озабоченными не были- отрывались от сук и ко мне шли...Не в курсе я )))
Yulek-Silver: ЗР ДуссиДионаАлания пишет: .У меня Самик с течной сукой ВЕО играет -две-три попытки садки -потом сбивается на беготню-игру...Так что посоветовать не могу ничего)) Да и предыдущие коблы очень озабоченными не были- отрывались от сук и ко мне шли.. - Предыдущие коблы- это какие? Я про ББ спрашиваю. Может я сгустила краски, но мой на очень уж озабоченного не похож, взросление должно как-то проявляться или как? Как это Самик с течной сукой играет?? Интересно... А у нас вот одна корсо, сама к нему пристает, и когда он отвлекается сама к нему подбегает и на спину падает...Наш тоже играть готов, а "неровно дышит" к девочкам-молоссам, хотя к девочкам у него особое (трепетное) отношение.. Я просто не знаю запрещать ему садки делать, как правильно себя вести? От нас пока никуда не убегал ни за какой сукой (ттт)
Сократ: Yulek-Silver, Юль, не знаю проявление чего это...но ваш братик Сократик на Женю еще в сентябре садки делал...и зимой пытался...но у меня дама в этом отношении очень строгая...Так что не вышло у Сократа, быстро ему все объяснили, но он был настойчив... Юль, Фараона с суки тоже командой снимаю, вообще в такие моменты надо аккуратно кобеля снимать, позвать,отвлечь....категорически и тем более наказывать нельзя...ну если хотите, чтоб кобель потом все же вязал...Конечно, все корректируется....и в "ручную" если что вяжут....да и кобели разные, но лучше избежать, чем потом исправлять. Так что наберись терпения...и ласки...,но в тоже время упорно, потому как садки "на все движущиеся" тоже не есть хорошо.
Yulek-Silver: Сократ пишет: с суки тоже командой снимаю, вообще в такие моменты надо аккуратно кобеля снимать, позвать,отвлечь....категорически и тем более наказывать нельзя. -Сократ, Оксан, спасибо за нормальный ответ А какую команду, если не секрет? Сократ пишет: как садки "на все движущиеся" тоже не есть хорошо - Да нет, до этого пока не доходило
Сократ: Yulek-Silver, Юль, у нас команда "Нет" только даю ее спокойно, потом подзыв. Не слезает, подходи снимай спокойно, объясняй что нельзя... Вообще, лучше стараться недопускать, отвлекай заранее, пошел....на садку-зови к себе...работайте...только не бей его на суке, Юль, короче мне так сложно написать...ты если что-позвони. Дома с Женей как правило вообще достаточно "Фа-ра-О-н"! (ну в критические дни мы закрываемся конечно).
Светик: Yulek-Silver, Прости, что я так поздно отвечаю.. Но я с душо..оо..й! Ты знаешь.., у меня Сократ живет конечно в условиях отличающихся от ваших- городских.... Он у меня парень деревенский так сказать Но когда мы стали ходить на дрес площадку, где имелись собаки и отдельная категория среди них - СУКИ, то мой Сотя был рад и сукам и собакам в целом... Причем с первых дней занятий, когда он был достаточно голодным до общества собак, он все-равно пытался насиловать.. Но насиловал только маленьких.. Видимо это был не половой инстинкт, а какое-то самоутверждение за их счет... (Но это мое мнение). Потом к нам приехали в гости Оксана с Женевьевой и Фараоном... Сократ играл с ними только в одни игры... Либо бегал, либо делал садки... Причем опять и на Женевьеву и на Фараона... Но только садки какие-то разные у него были.. Я уже научилась их как-то отличать... На женевьеву он прям пытался подсадиться.. Как-будто природа его звала (причем только его природа, а не Женевьевы А на Фараона тоже прыгал.., но тот не давался гад.... Но в этом случае мне кажется у них был такой ритуал : Кто выше, тот и старший.., (это я своими словами При этом мне повезло, что и Женевьева и Фараон обладают очень хорошими характерами и они моего слона достаточно спокойно приземлили на место.... ) А тут недавно мы были на выставке и там была девочка-бурбулька. Мне так хотелось, чтобы они пообщались, поиграли.... Но видимо наши понятия и их понятия об играх расходятся... Ну Сократ, пока мы общались с хозяином, только и делал, что "знакомился с девочкой".., А когда "познакомился", то решил перейти к "активной дружбе".. Мне конечно тоже хотелось бы, чтобы они просто скакали, но видимо у них все по другому и видимо это нормально..
Yulek-Silver: Светик пишет: Мне конечно тоже хотелось бы, чтобы они просто скакали, но видимо у них все по другому и видимо это нормально.. - Спасибо, Светик! да конечно, нормально! Главное вовремя остановиться, не дать дружбе перерасти в более глубокое чувство (пока)
Алла Фридман: Светик пишет: но видимо у них все по другому и видимо это нормально.. Свет, извини, но я считаю это ненормальным... когда кобель проявлят одну только "озабоченность", и не может просто поиграть и побегать без этого - это значит, что его "распустили"... У меня ни один кобель не имеет права так себя вести по отношению к другим собакам. Одно дело - проявлять доминирование вначале знакомства, и совсем другое дело, превращать всё знакомство в сплошное "доминирование"...
Yulek-Silver: Светик пишет: Мне так хотелось, чтобы они пообщались, поиграли.... Но видимо наши понятия и их понятия об играх расходятся... Ну Сократ, пока мы общались с хозяином, только и делал, что "знакомился с девочкой".., А когда "познакомился", то решил перейти к "активной дружбе" Алла Фридман пишет: извини, но я считаю это ненормальным... когда кобель проявлят одну только "озабоченность" - Алл, думаю что Света как раз задумалась, поставив многоточие по поводу нормально ли это Конечно, если без шуток, подобное поведение нужно контролировать, поэтому и мнения хотелось выслушать на этот счет. Алла Фридман пишет: У меня ни один кобель не имеет права так себя вести по отношению к другим собакам. - Вот, все-таки нужно с этим СТРОГО Сегодня мы гуляли со стаффордом-девочкой. Она такая игрунья, это что-то Причем любительница куснуть за морду (правда очень аккуратно), поваляться на спине, призывая поиграть. И вот Сильвер меня своим поведением порадовал. Он стойко терпел ее приставания , бегал и прыгал, так аккуратно, не наступая (как мне на ноги ),не рыкнул ни разу (хотя было понятно, что он уже от нее устал- тогда я его увела просто). И вот в конце попытался на нее запрыгнуть- но я резко его окликнула, он сразу все понял и больше попыток не было. Зато меня поразила хозяйка девочки, которая отреагировала на мой строгий окрик Сильвера, сказав следующее: "Да ничего страшного, если что она у нас СТЕРИЛИЗОВАННАЯ" - причем на полном серьезе
Светик: Алла Фридман пишет: я считаю это ненормальным... когда кобель проявлят одну только "озабоченность", и не может просто поиграть и побегать без этого Алл, так вот я тоже подозревала, что это не нормально... Поэтому мне тоже был интересен вопрос Юли, как к этому относиться и как себя правильно вести... Я знаю, что если я буду такие игры пресекать, то Сократ поймет, что так играть не надо.... Просто где-то я читала, что вроде как нельзя ругать за садки... Алла Фридман пишет: это значит, что его "распустили" теперь вообще озадачена.... Никогда бы никто вокруг на сегодняшний день не сказал ,что Сократ у меня "распущен".. Наоборот я постоянно переживаю, что передавливаю его (нам и дресс сказала, что немного помягче надо).. Значит будем пресекать подобные игры..
Алла Фридман: Светик пишет: где-то я читала, что вроде как нельзя ругать за садки... Нельзя наказывать или бить, а ругать - необходимо, собака должна знать, что данное действия в данной ситуации не одобряется хозяином. Поверь мне, когда будет нужно, природа все равно возьмет свое, и ему не расхочется проявлять свою мужскую натуру перед течной сукой. Но позволять им делать ЭТО со всем, что их окружает и движется - категорически нельзя! Многие владельцы маленьких собачек упускают этот момент, отсюда и куча мелких собачек, которые делают садки на все, что подвернется на пути. Но бурбуль - это не мелочь, и что ты потом будешь делать с этим конем??
Светик: Это стихотворение в принципе на военную тематику.., но для меня оно вообще жизненное... Я его рассматриваю глубже и надеюсь ВАМ понравится... К.М. СИМОНОВ Жди меня, и я вернусь. Только очень жди, Жди, когда наводят грусть Желтые дожди, Жди, когда снега метут, Жди, когда жара, Жди, когда других не ждут, Позабыв вчера. Жди, когда из дальних мест Писем не придет, Жди, когда уж надоест Всем, кто вместе ждет. Жди меня, и я вернусь, Не желай добра Всем, кто знает наизусть, Что забыть пора. Пусть поверят сын и мать В то, что нет меня, Пусть друзья устанут ждать, Сядут у огня, Выпьют горькое вино На помин души... Жди. И с ними заодно Выпить не спеши. Жди меня, и я вернусь, Всем смертям назло. Кто не ждал меня, тот пусть Скажет: — Повезло. Не понять, не ждавшим им, Как среди огня Ожиданием своим Ты спасла меня. Как я выжил, будем знать Только мы с тобой, — Просто ты умела ждать, Как никто другой.
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Слева Тинко, справа Хьюги Юля, какие красивые у Володи собаки!! Поздравляем с успешной сдачей тестов!!
Светик: yuliabo1 Очень красивые овчарочки!!!!! Ты уже вроде их где-то показывала и я любовалась..... Я иногда просматриваю породные ветки немчиков, но нигде не видела таких же красивых и ладных... Каюсь, запамятовала, они же вроде привозные...? Юль, напомни еще раз, откуда такие красавцы? Поздравляю от души их владельца и самих ребяток с успехом в соревнованиях!!!!!!!!
yuliabo1: Алла Фридман пишет: Юля, какие красивые у Володи собаки!! Поздравляем с успешной сдачей тестов!! Алл, я сама от них млею! Каждый раз, когда насмотрюсь, потом смотрю на типичных чепрачных немцев и плююсь - где мощь, где ширина, где костяк, где темперамент??? Светик пишет: Каюсь, запамятовала, они же вроде привозные...? Юль, напомни еще раз, откуда такие красавцы? Вывозные, все верно. Хрюня, он же Хрюша, он же Хьюго, он же Jugo Vikar вывезен из Чехии. Папа его знаменитый Cato Katargo. Тинко, он же Буратинка, он же Tino Z Polytanu вывезен из Словакии, питомник Z Polytanu. Его папа также всемирно известный производитель Ido z Polytanu. Они очень красивые внешне, но такие разные Хрюшка крупнее, Тинко чуть мельче. У Хрюши более низкая посадка. Тино хитрее. Но главное, что они слушаются взгляда! И они не орут и не лают, как типичные немцы. Я как-нибудь видео засниму и покажу.
Okova: yuliabo1 пишет: И они не орут и не лают, как типичные немцы Ндааааа...... Как же поменялась порода....... Лающие и орущие немцы уже норма...... Я все время нашего Рея вспоминаю...... Нет, все же хорошо, что отказались сразу от мысли о немце - сейчас бы мучались и мы и собака. Я Володиных собак мужу показала - слюнями всю клавиатуру залил. Согласен на третью собаку, если это будет ТАКОЙ немец! Теперь уже я его торможу..... Собаки просто шикарные, представляю какие они живьем!
yuliabo1: Okova пишет: Лающие и орущие немцы уже норма. Которые к тому же боятся всего на свете. А в работе... Okova пишет: если это будет ТАКОЙ немец! Теперь уже я его торможу..... Собаки просто шикарные, представляю какие они живьем! А представляешь какие от них дети? У Хрюши дети даже от шоу-сук и те чумовые, а уж дети от вывозных из Германии таких же зонарных немок, ммм
Иосиф: Класс!!! Это больше похоже на рабочих овчарок. Везут из Чехии и Словакии. У немцов тоже есть такие. Очень классные
yuliabo1: Иосиф, А в жизни они еще лучше. И как же они работают!!
Okova: yuliabo1 пишет: Вот такие Так, начинаю читать ментру - Уменяестьдвесобакимнехватит, уменяестьдвесобакимнехватит, уменяестьдвесобакимнехватит
taj: Okova пишет: начинаю читать ментру - Уменяестьдвесобакимнехватит, Помогает?
Алла Фридман: Okova, Оль, мантру, смысле...
Okova: taj пишет: Помогает? Пока читаю - да. Хотя умом понимаю, что сейчас я просто ностальгирую, а сердце отдано молоссам. На самом деле я млею от Рулы, от ее наглости, умении включать дуру с детской непосредственностью. Но очень приятно видеть ХОРОШИХ немцев.
Алла Фридман: Okova пишет: я млею от Рулы, от ее наглости, умении включать дуру с детской непосредственностью
yuliabo1: Okova пишет: Хотя умом понимаю, что сейчас я просто ностальгирую, а сердце отдано молоссам Везет тебе! У меня такой уверенности в своих привязанностях нет Бурбулей я люблю, но также сильно люблю рабочих НО и БО, да и питов в придачу
yuliabo1: Хм... Сначала черные ББ, теперь черные львы...
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: Сначала черные ББ, теперь черные львы... Но я надеюсь, что Лукас ван Вюрен хоть в этом-то не принимал участия!
Иосиф: Da rabohie molosse eto klass. Rotweilers,BB i Argentino Dogo.
Okova: yuliabo1 пишет: теперь черные львы Каков красавец! Мммммм. Но с точки зрения природы - это, все же извращение. Интересно. как он выжить сможет в природе то?
RIKA: yuliabo1 пишет: м... Сначала черные ББ, теперь черные львы... Юль, а точно не фотомонтаж???????????? Как интересно смотрится лев в чёрном...
Май: Станиславский сказал бы "НЕ ВЕРЮ!" Я, пожалуй, присоединюсь!
yuliabo1: И я не верю, думаю, что фотошоп, но забавно
Алла Фридман: страшная по смыслу фотография...
Торио: Алла Фридман пишет: страшная по смыслу фотография... СТРАШНО ДПАВАЙТЕ УЛЫБНЕМСЯ !!!
taj: Торио,
Торио: ДИКИЙ ПРЕДОК БУРБУЛЯ !!!!!!!
Skif: yuliabo1 пишет: Оказывается у них строго Живут же люди (завистливый смайлик) Юля, а правда, что при сдаче керунга собаке необходимо пробежать n-ое количество километров?
yuliabo1: Skif, Мариш, не знаю, спрошу
Светик: Мой любимый Высоцкий.. Я НЕ ЛЮБЛЮ Я не люблю фатального исхода, От жизни никогда не устаю. Я не люблю любое время года, Когда веселых песен не пою. Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще - Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо. Я не люблю, когда наполовину Или когда прервали разговор. Я не люблю, когда стреляют в спину, Я также против выстрелов в упор. Я ненавижу сплетни в виде версий, Червей сомненья, почестей иглу, Или - когда все время против шерсти, Или - когда железом по стеклу. Я не люблю уверенности сытой, Уж лучше пусть откажут тормоза! Досадно мне, что слово "честь" забыто, И что в чести наветы за глаза. Когда я вижу сломанные крылья - Нет жалости во мне и неспроста. Я не люблю насилье и бессилье, Вот только жаль распятого Христа. Я не люблю себя, когда я трушу, Обидно мне, когда невинных бьют, Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более, когда в нее плюют. Я не люблю манежи и арены, На них мильон меняют по рублю, Пусть впереди большие перемены, Я это никогда не полюблю.
Алла Фридман: yuliabo1 пишет: если у собаки в родне ни у кого керкласса нет, то KKL-1 нельзя получить какой бы хорошей собака не была. yuliabo1 пишет: у Хрюши Керкласс-2 (KKL-2) Юля, интересно а Хрюша может позже пересдать на ККЛ-1? Или это только один раз сдается??
ЗР ДуссиДионаАлания: Не знаю куда пихнуть- сюда запихала... http://www.dogbreedinfo.com/americancaninehybridclub.htm Ну к лабродудлю мы уже привыкли но их уже вон сколько стало!!! Организация зарегистрировалась!! а тут некоторые- крови,линии,пороки,недостатки,достоинства.....НАФИГА???? Зажрался народ...(((((
yuliabo1: Тут в интернете в новостях встретила 2 видео. Про нападение ББ в поселке Васкелово, Петербург. Там вставлено несколько фото для демонстрации породы. Сука импортная, я ее видела на иностранных форумах, а вот улыбающийся кобель не Велес ли? Вот же "мило" репортеры поступают! Когда по 1 каналу про список опасных пород говорили, то Нострадамус был на фото, теперь Велес. Они хозяев спросить не должны хотят ли те такую рекламу коблам? http://www.ntv.ru/novosti/317899/ (фото на 00:34) http://www.ntv.ru/novosti/315902/ (фото 02:17, 02:25 кобель Александра Кондакова) Ребята, питерские, а вы не знаете этого пса из Васкелово?
Алла Фридман: yuliabo1, Юля, это все к разговору о краже контента и авторском праве.. а Александр Кондаков вообще в курсе, что его фотографию используют для анти-рекламы породы?... то же самое было с использованием фотографией Ван Маркоса Витфута, когда подобный инцидент произошел впервые в Питере с мальчишками пару лет назад...
yuliabo1: Алла Фридман пишет: вообще в курсе, что его фотографию используют для анти-рекламы породы? Сомневаюсь. Так до этого на фото Велес?
yuliabo1: Вот сука А вот кобель, который мне Велеса напоминает.
Skif: Опять Ленинградская область, опять посторонний человек с собакой
Светик: Я наверное уже всем надоела стихами и песнями, но не могу остановиться... Детская песенка, но Очень жизненная... О дружбе.. Дружба крепкая не сломается, Не расклеится от дождей и вьюг. Друг в беде не бросит, лишнего не спросит Вот, что значит, настоящий, верный друг! Мы поссоримся и помиримся. “Не разлить водой” – шутят все вокруг. В полдень или в полночь, друг придёт на помощь. Вот, что значит, настоящий, верный друг! Друг всегда меня сможет выручить, Если что-нибудь приключится вдруг. Нужным быть кому-то в трудную минуту, Вот, что значит, настоящий, верный друг!
ЗР ДуссиДионаАлания: Из меня аж слезу умиления выбило)))
ЗР ДуссиДионаАлания:
полная версия страницы