Форум » Посиделки форумчан/Chat Box » Обо всем понемногу... » Ответить
Обо всем понемногу...
Stela: Всем привет!!! Какой все- таки у нас админ молодец. Сегодня предложила сделать для нас "форумчан" новую веточку, где мы сможем разговаривать не только на темы выращивания наших любимых собачек, но и на другие темы. Точнее просто общаться!!! Ведь на своей веточке не очень то поговоришь, например кошке, или не задашь определенный вопрос не связанный с выращиванием собачке, а здесь мы сможем говорить обо всем!!! Кто "за" создания этой веточки, как говориться, поднимите руки !!!!
Сократ: Светик, Ага, ну и чего ты его лежа на диване демонстрируешь? он там и в стоячках есть и сидя (вид сзади, вид спереди)-будет гораздо информативнее. Только боюсь его хозяин и сюда добереться....и будет нам счастье.... Мне тоже очень интересно, что Алла скажет. Но еще мне интересно твое видение...Вот сравни Сократа и Тоби и опиши по статям, что у кого тебе нравится, а что нет и почему, в чем между ними разница? Кстати, никто не отрицал что это бурбуль,только отвратительно выращенный.
Светик: reidy-A , Ален.., я кане-корсо особо не знаю, и такую тигровую вижу в первый раз.. Она вправду на Урсулку похожа... Иногда и правда смотришь на какого-нибудь бульмаса или вот на такого кане-корсо и думаешь, в чем же разница между бурбулем.. Вот правильно где-то писали, что каждый видит идеал бурбуля по своему... Кто-то считает, что он должен быть низким, массивным, как табуретка, кто-то считает, что должен быть гибким и поджарым.., Сократ пишет: никто не отрицал что это бурбуль Да вроде там проскальзывала фраза, что это и не бурбуль вовсе, а метис.., и что на риджбека больше похож... Сократ пишет: олько отвратительно выращенный. Почему ты так решила? Откуда мы можем знать, как он выращен... Да, он не супер мышечный, да он видимо не перенапрягается в жизни.., но ведь у многих бурбули живут лежа на диванчике в тесненькой квартирке и не особо имеют возможность выплеснуть энергию в каком-нибудь мегаполисе.. А то что нам демонстрируют некоторые владельцы накаченных до дури бурбулей, так это сразу понятно, что их специально накачивали... Нагрузки давали больше обычных, мож. еще какие "анаболики" А вот если бы владельцы так усердно не корпели над мышечной массой, какие бы тогда были эти бурбули? Какие они должны быть при нормальных (природных) нагрузках? Сократ пишет: и опиши по статям, что у кого тебе нравится, а что нет и почему, в чем между ними разница? Я не могу так сравнить.. Мне Сократ нравится..., он мой родной.... Только что кость как-будто потяжелее вроде у нас... , ну и мышц немного больше, хотя Сотя тоже далеко не табуретка.. А мне вот интересна морда у этого ТОби.... Вот такая сухая, не брылястая морда - это норма для бурбуля? Мне вот нравится такая сухенькая мордаха, а как правильно? Ведь нельзя же руководствоваться только тем, нравиться - не нравиться,... Как должно быть и как правильно для бурбуля?
Сократ: Светик пишет: и что на риджбека больше похож Это говорилось именно в рамках неправильного выращивания-до чего довели собаку... Светик пишет: Почему ты так решила? Откуда мы можем знать, как он выращен... Ну ты почитай тогда-там хозяин ничего не скрывает!-6 литров кукурузной каши и 30 мин. ВДЕНЬ ПРОГУЛКА-это по твоему выращивание? Я считаю, не имеешь возможности нормально нагружать и кормить собаку-заведи породу кому это не нужно. Наши бурбули и получают ту нагрузку,которая должна бы быть...про перекаченных не говорю=это другая крайность. Там показали фото высушенного до нельзя, НО МЫШЕЧНОГО бульмаса, чтоб показать разницу...посмотри... Кроме "сухие брыли" у головы есть еще параметры.. .Светик пишет: Ведь нельзя же руководствоваться только тем, нравиться - не нравиться,... Как должно быть и как правильно для бурбуля? Авот здесь ты абсолютно права!!!! проблема в том и есть, что каждый разводит "как я вижу...как мне нравится" главное рамки стандарта при этом даже в расчет не беруться.... Свет, хозяин считает его "принцем Датским" и идеалом красоты....считать можешь что хочешь, но он требует ВСЕОБЩЕГО ПРИЗНАНИЯ и переписывания стандарта под него...При этом он типа советов просит.... Ты меня хорошо знаешь, я не остаюсь равнодушной, но этому человеку я ни тогда ни сейчас ни на один вопрос даже не пыталась отвечать!-тот редкий случай! И сейчас по его собаке судить трудно,лично я уже не могу сказать что в ней неправильно изначально, а что было бы другим,еслиб ей повезло... Получается некорректный пример для обсуждения правильного бурбуля Светик пишет: Я не могу так сравнить.. Мне Сократ нравится..., он мой родной.... Ха,дорогая! конечно...вот и давай учиться...нравится и родной-это одна категория! а достоинства,недостатки-другая! Свет, ну надо уметь видеть свою собаку... Попробуй разложить по полочкам-голова Сократа,Тоби, грудь, спина,поясница, конечности...костяк, как ты правильно заметила...тебе самой будет интересно.. Я бы и своих так разложила-мне тоже интересно что в них я вижу и что остальные....
Алла Фридман: Светик пишет: Вроде бурбуль, и вроде как из какого-то известного датского питомника (то ли Анаша, то ли Ахана А что у кого есть вопросы по его породности? По-моему и так все очевидно. Конечно, это бурбуль, судя по фото - молодой еще. Действительно в Дании есть питомник - Anasha Boerboels, довольно известный в Европе, он существует с 1998г. Мы с владельцами периодически общаемся. Rich пишет: Мне как-то не особо напоминает Я понимаю, что Света имела в виду, - строение скул похоже с Ричем - такое же широкое. Кстати, у многих европейских бурбулей такое строение челюстного аппарата. reidy-A пишет: ушки не обрезать, будет очень даже Урсулка. Правда морда немного другая, у Урсулке покороче будет, да и поквадратнее. Алена, сходство есть, но не настолько сильное, как может показаться. Самое большое, что их роднит с собакой на картинке выше - это окрас. На мой взгляд, форма черепа другая, взгляд у собаки другой, а взгляд меняется в зависимости от небольшого различия в строении глазниц, надбровных дуг и прочих мелких деталей морды. Дело в том, что кане-корсо тоже отличаются по типажам. Есть собаки с совершенно другим типом головы и морды, которых точно не спутаешь ни с какой другой породой, но в силу того, что не только эти обе эти породы произошли от буленбейсера (предка всех молоссов), то периодически можно встретить очень похожих между собой собак разных пород. В Австралии например типаж бурбулей сложился таким образом, что большая их часть откровенно напоминает английского мастифа, в некоторых питомниках ЮАР можно встретить собак сильно напоминающих бульмастифов. Взаимное проникновение пород наблюдается везде. Вот кажется, как можно отличить кавказскую овчарку от среднеазиатской? Обе породы лохматые, обе мощные, обе с обрезанными ушами, далекие предки одни, а ведь отличаются именно взглядом, ну и темпераментом, конечно! Я не могу передать на пальцах, и объяснить по каким четким признакам можно отличить бубуля, наверное это вырабатывается само собой внутри, по мере количества увиденных собак этой породы в целом, а не только у нас в стране. У насв России, уже определенно сложился некий местный типаж бурбуля, всем понятный, т.к. мы их чаще видим (он не один, но мы к ним уже привыкли), а любое отклонение от привычной для нас картины порождает сомнение в породности той или иной собаки. Светик пишет: Мне вот нравится такая сухенькая мордаха, а как правильно? Именно так и правильно. У бурбуля морда должна быть сухая. По стандарту, верхние брылья слегка прикрывают нижние, а нижние брылья должны как бы заворачиваться внутри пасти. Сырые морды, как правило - когда либо верхние брылья слишком тяжелые или длинные, либо когда нижние брылья слишком мясистые и выворачиваются наружу, особенно их края, в уголках, и за счет этого собаки бывают "слюнявыми". Сократ пишет: 6 литров кукурузной каши Если владелец таким образом кормит свою собаку, это конечно безобразие, и неважно какой он породы, ему просто неоткуда взять протеины для развития нормальной мышечной массы.)) Тут конечно налицо неправильное содержание. А тем более - бурбуль... мальчик... ему нужно хорошо питаться, чтобы сформироваться нормально.
reidy-A : Алла Фридман пишет: большая их часть откровенно напоминает английского мастифа, в некоторых питомниках ЮАР можно встретить собак сильно напоминающих бульмастифов. Взаимное проникновение пород наблюдается везде. Спасибо за подробное объяснение. Я поняла, дело за малым, за практикой.
Алла Фридман: reidy-A пишет: Я поняла, дело за малым, за практикой. Алена, главный секрет - не зацикливаться на внешнем виде своих собственных собак; я помню, когда у нас появился первый бурбуль, и я начала копать весьма скудные ресурсы и-нета в то время, я обалдела от внешнего вида других бурбулей.... долго переваривала насколько они могут быть непохожи, и одновременно с этим - все же похожи между собой. Потом я пыталась сделать для себя выводы, что мне нравится, а что не нравится, через пару лет, я полностью пересмотрела свое видение... и то, что мне не нравилось категорически, поменяло статус в моей голове... еще через пару лет, я начала обращать внимание на строение бурбулей, и оно тоже абсолютно разное бывает у бурбулей (я имею пропорции и соотношения одного к другому), еще через пару-тройку лет, я пришла к осознанию того, какой типаж я хотела бы видеть (как план действий на будущее), и к чему стремиться. Несомненно, у меня есть свои преференции и какие-то признаки в бурбулях я лично считаю неприемлемыми (повторю - это ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО!), но я хорошо отдаю себе отчет в том, что даже типаж, который мне НЕ по душе, и признаки которого я стараюсь избежать в разведении - имеет право на существование, и всегда отдаю должное заводчику, если ему удалось получить прекрасный результат по итогам своей работы (пусть даже и мною НЕлюбимого типажа). У многих владельцев Бурбулей в России одна общая проблема- неспособность абстрагироваться от привычного вида собак, которых мы имеем возможность видеть на выставках и на форумах. И любое отклонение сразу вызывает бурю эмоций, критики, или сомнение в чистопородности. Потом, как правило, идет фраза; "Ну наши-то, российские - самые-самые, а у них там ...no comment!" Сейчас, Слава Богу, появилась куча и-нет ресурсов, где можно увидеть производителей разноплановых по всему миру, смотри - не хочу, и я думаю, даже заочное знакомство с этими представителями постепенно упорядочит всю информацию, попавшую в "накопитель"
Светик: Сократ пишет: Попробуй разложить по полочкам Я не хочу его раскладывать... Я бы с удовольствием послушала, как профессионалы "раскладывают" какого-нибудь интересного бурбуля.. И мне было бы интересно послушать и поучиться...... А я "раскладывать" пока не умею.. Знаний и опыта не хватает... Лет через ..цать может и разложу.... Плюс Сотя пока еще формируется вовсю, поэтому его раскладывать еще рано... Алла Фридман пишет: Света имела в виду, - строение скул похоже с Ричем А я так потом и заметила.. Скулы.. такие .. выделяющиеся... Ну и немного разрез глаз мне похожим показался... Алла Фридман пишет: У бурбуля морда должна быть сухая. Почему-то мне кажется, что в нашем (российском) разведении почти у всех бурбулей слишком сырые брыли.., и уже сухая морда ББ это редкость... И вот вообще у этого Тоби и голова совсем без лишних складок.., (в стандарте вроде тоже не допускается излишнее наличие морщин и складок..) А вот что значит излишнее? Их что взвешивать эти складки? Мне просто, как любителю, интересна разница в разведении.. Нашем и заграничном... Они же тоже видят бурбуля.. И почему такая разница получается... Наши бурбули совсем на их не похожи...
Алла Фридман: Светик пишет: А вот что значит излишнее? Их что взвешивать эти складки? Свет, в идеале складки должны появляться только на лбу при внимательном выражении морды, когда собака сосредоточена. А остальная морда должна быть гладкая, с хорошо прилегающей к ней шкурой. Но это - в идеале... имеем то, что имеем. В реальности довольно редко можно увидеть собак с отличным прилеганием шкуры и без лишних складок на "лице". Так что - не печалься, это не самый главный недостаток, который можно встретить у бурбулей.
reidy-A : Алла Фридман пишет: Сейчас, Слава Богу, появилась куча и-нет ресурсов, где можно увидеть производителей разноплановых по всему миру, смотри - не хочу, и я думаю, даже заочное знакомство с этими представителями постепенно упорядочит всю информацию, попавшую в "накопитель" Да, спасибо. Учту в дальнейшем. Я вообще не склонна критиковать чужую работу, если хотите, чужое творчество. Меня на многих сайтах больше раздражает "чужое виденье" породы Бурбуль, когда в результате "особого творчества" получают уродливое потомство - сама видела, как больно смотреть, когда щенки передвигаются на животе в 1 месяц. Не потому, что у них большой вес, а потому, что их лапы не держат. И ведь продают, не стесняются выкладывать фотографии у себя на сайте. И еще ругают чужие питомники, говоря: "Они не в состоянии отдать свою любовь собакам, потому, что у них их много в питомниках собак. А вот мы разводим в семье, и у нас собаки лучше. Так вы у них в питомниках не покупайте, а покупайте у нас!" Перевод, правда, был с английского, но суть была ясна. Правда, я такие сайты сразу не фиксировала у себя, но таких по миру, должна сказать, достаточно много. И в Европе tcnm, и в ЮАР. Некоторые даже ссылаются на известные всемирные организации. Надеюсь, что они там недолго будут находиться.
Светик: Алла Фридман пишет: В реальности довольно редко можно увидеть собак с отличным прилеганием шкуры и без лишних складок на "лице". Так что - не печалься, это не самый главный недостаток, Так я то все-равно печалюсь... Ведь считается, что главный породный признак у бурбуля-это его голова.. Ну понятно ,что к голове должен прилагаться достаточно мощный, крепкий костяк.. Но костяк все же дело второстепенное... А может это все-же главный недостаток? Почему-то сейчас все больше в описываемых достоинствах у Бб, пишут: "прекрасные углы ЗК, родители из ЮАР, титулы.., мощный костяк.. и т.д. и т.п., а голове внимания все меньше уделяется... Вдруг скоро голова ББ на голову шарпея походить станет? А еще мне интересно.. Вот когда бурбулей привезли в Россию и стали заниматься их разведением, то вроде как заводчики пытались придерживаться идеи - улучшить поголовье.... Но не получилось ли это так, что оно не только не улучшилось, а вообще изменятся в корне стало от "бурбульего начала" ... Со многими породами похожее происходит.... Их изменяют, изменяют, стремясь к лучшему (особенно улучшая углы ЗК), а потом смотрят на то что получилось и с ностальгией вспоминают, какие раньше были хорошие собаки - не то, что сейчас... Мне бы очень хотелось узнать, Алла, у какого бурбуля голова приближена к идеалу, с вашей точки зрения.. , но я переживаю, вдруг этот вопрос не уместен...
полная версия страницы